• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: v současné době přímo GENIÁLNÍ nápad...
    ... strategické zásoby ve válečné zóně + už zapomenuli na "plynovou krizi s UA" (Tymošenková & spol.)...
    ...a naše zkušenosti s ropou v Německu přes VictoriaGrupe nebo jak se jmenovali ti zkrachovalci?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Ukrajina jako „powerbanka“ Evropy? Unie tam zvažuje skladovat zemní plyn — Forbes
    https://forbes.cz/ukrajina-jako-powerbanka-evropy-unie-tam-zvazuje-skladovat-zemni-plyn/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    To dlouho netrvalo... tak snad se green deal taky pochlapi

    US-made wind and solar components are now cheaper than imports
    https://electrek.co/2023/06/12/us-made-wind-and-solar-components-are-now-cheaper-than-imports/
    PES
    PES --- ---
    PES: něco dalšího z Brna ke snižování závislosti na plynu atd.
    Miliardové investice, tisícové úspory. Brno se zbavuje závislosti na plynu - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/brno/zpravy/brno-energetika-zavislost-teplarny-plyn-stepka-odpad-kotel.A230612_730559_brno-zpravy_krut
    GOR
    GOR --- ---
    HANZS: Ale ne, prosím, alespoň v tomhle auditku nemíchejme distribuci (vlastní dráty, sloupy, trafa, rozvodny, elektroměry, přirozený monopol, ceny regulované) a obchod (nemusí vlastnit nic, cenotvroba volná).
    PES
    PES --- ---
    Optimistické plány
    Uhelné elektrárny budou nahrazeny malými reaktory, říká manažer - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-uhelne-elektrarny-budou-nahrazeny-malymi-reaktory-rika-manazer-40434206
    HANZS
    HANZS --- ---
    12 000 Kč za MWh. Hledá se řešení pro tisíce lidí, kteří přijdou o strop - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-12-000-kc-za-mwh-hleda-se-reseni-pro-tisice-lidi-kteri-prijdou-o-strop-232323
    Co je zase tohle za komedii - distributuři se ptají ministerstva co s tím, že jim lidi podepsali fixované smlouvy za nekřesťanské ceny a po skončení stropu to ty firmy (chudáčci) budou muset po těch lidech chtít platit...??
    Jako, že by je převedli na fix na úrovni aktuálního stropu se jim úplně nechce... (najednou smlouva je smlouva, to se musí dodržet...) Prostě zkouší, jestli jim to ministerstvo nezaplatí jinak... :/
    PES
    PES --- ---
    GOR
    GOR --- ---
    SHEFIK:Ale to jsem netvrdil, ceny i strukturu tarifu stanovuje regulator, ne PDS, ani PPS.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: ale vodik se nebude vyrabet z komercni elektriny, nybrz z te co by se jinak vyhodila
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: odkud si vzal informaci, ze ten dubaiskej projekt je s dotaci?

    Mas pravdu, zamedbal sem konverzi z vodiku zpet na elektrinu.

    Tak nez neco odhadovat od boku sam, dam sem duveryhodnej resource:



    Overall konverze 33% nevypada na prvni pohled dobre, ale kdyz srovnam se stropem direct elektriny 77%, tak je rozdil 44%. Mene nez polovina.

    Tedy plus minus potrebuju dvojnasob elektriny (opex) na skladovani vodiku. To je prece skvely, pokud zvazim prebytky slunce v lete, nebo prubezne z vetru. A cely je to jen o cene elektriny, tzn. kvuli zime bude celorocne proud cca o polovinu drazsi.

    A pokud sem v dubaji na elektrine za 0,4kc kwh, tak celorocni prumer bude 0,6kc kwh.

    Chart: Why Battery Electric Vehicles Beat Hydrogen Electric Vehicles Without Breaking A Sweat - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2021/02/01/chart-why-battery-electric-vehicles-beat-hydrogen-electric-vehicles-without-breaking-a-sweat/
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: ale cena neni odvozena z nakladu solaru po dotacich (i kdyby to bylo 400 kc/MWh), ale z trzni rovnovahy. Momentalne je cena pasma q2/q3 2024 na 128 EUR/MWh, takze kdyz by se vodik vyrabel v miste vyroby (a neplatil bys distribuci) bude radove drazsi, nez si predstavujes. Pri pomeru 3:1 vyrobena elektrina z vodiku (bez capexu) vychazi na tech 400, jen teda ne v korunach, ale v eurech ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: ale vzdyt to je presne co pisu :)

    Elektrolyza, 30% pryc (energie v opexech)
    Komprese a doprava, dodatecnych 60% pryc (energie v opexech)

    Vychozi cena trzni energi 0,4kc za kwh ze solaru
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: a vis ze se vyrabi elektrolizou, jinak neni pro clanky dostatecne cistej, zejo? Ptam se pro kamarada .. ta zpetne ucinnost je prinejlepsim 50%, tzn. za 2 MWh dostanes nekdy jindy z vodiku 1 MWh .. ale realne je to spis 3:1-4:1 v zavislosti na kompresi potrebne ke skladovani .. takze na cene elektriny ti dost zalezi a hlavne kdyz to mas v kombinaci s OZE, tak to silne zdrazuje prevod vyroby do obdobi, kdy nepusobi odchylku ..
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: btw. ještě je tu jeden velmi důležitý bod z toho článku:

    ...je to studie, kterou pro Svaz moderní energetiky vypracovala poradenská společnost Deloitte

    Takže studii platil "Svaz moderní energetiky" (= sdružení subjektů očekávající profit ze zmíněných peněz "čerpaných" z EU) a vypracovávala společnost Deloitte (= koho chleba jíš, toho píseň zpívej).

    To jen tak na okraj, jak "výhodné" a hlavně jak stabilní a přínosné to ve skutečnosti bude
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: po zkušenostech se solárními barony by snad do budoucna neměla být takováto "soukromá energetika" vůbec žádná (tedy explicitně upozorňuji, že tím nejsou myšleny FVE panely na vlastních střechách apod.)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Chtelo by to imo hlavne vitr, akumulaci a prenosovou sit
    Fotovoltaika (pokud akumulace a sit bude) pojede vicemene sama a plyn (na ten malej zbytek) snad taky

    A nejsem proti tomu aby mely obce nejakej podil v tech vetrnicich ve svem katastru, treba 25%
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: no IMHO skepticky nevyužijeme (alespoň ani zdaleka ne naplno)

    Ovšem další otázkou je na CO konkrétně čerpat - velké solární a větrné parky, čímž se z dotací vytvoří další sekta solárních a větrných OZE energobaronů?

    Anebo by se tyhle zdroje měly stát 100% státní?

    Anebo tyhle peníze použít na OZE (tedy převážně FVE + část lokální akumulace & část přetoků do sítě) na jednotlivé budovy a tím snížit jejich spotřebu (se všemi synergiemi, které to skýtá - v létě má spotřebu klima, v zimě tepelná čerpadla či elektrický ohřev média v topných systémech)...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Tak schvalne, vyuzijeme to?

    Soláry a větrníky předeženou jádro. Stačí čerpat peníze z EU, říká studie - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/obnovitelne-zdroje-energie-evropske-fondy-fotovoltaicke-vetrne-elektrarny.A230608_141750_ekonomika_maz

    Do sedmi let může v tuzemsku vyrůst přes 17 gigawattů výkonu v obnovitelných zdrojích. Vyplývá to ze studie, kterou pro Svaz moderní energetiky vypracovala poradenská společnost Deloitte. Vycházela přitom z toho, že Česko bude mít k dispozici z evropských fondů přes 200 miliard korun na výstavbu právě zelených zdrojů. Pokud tyto peníze včas nevyužije, může přijít o příležitost rychlé dekarbonizace, varují autoři studie.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    (Ano, zanedbavam investicni naklady na infra/capex :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Jak ten zelenej vodik muze bejt drahej, kdyz mame necelych 0,4kc za kwh?

    Pri konverzi se 30% ztrati, tak to sme max na 0,6kc kwh v opex nakladech. Dejme tomu neco na kompresi a transport, kolik to muze bejt? Dalsich 60%?

    Takze koruna za kwh v zelenym vodiku? A to je as-is na soucasnych technologiich.

    Dubai’s tender for 6th phase of giant solar park attracts lowest bid of $0.0162154/kWh – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/06/08/dubais-tender-for-6th-phase-of-giant-solar-park-attracts-lowest-bid-of-0-0162154-kwh/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam