• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: ten tunel platíme do teď a nepoučení chystame tunely další, až to toho bude doslova metro, že i Praha by záviděla tolik linek...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: cywe pse... ten tvůj vysněnej tunel byl patnáct let zpátky. Za tu dobu bysme tu slavnostně rozestavěli dva reaktory, třikrát se zvládli soudit s Rakouskem, dvakrát na ně vytunelovat fondy a při troše štěstí bysme teď dostavěli první. Jedinej rozdíl by byl v tom, že bys místo solárního příplatků platil to samý na Temelín 2, účtenky by byly stejně velký, bordel ve vzduchu v mostecký pánvi dtto, a akorát bysme vyváželi 2x tolik kilowatthodin a nechali napít dalším 10 kamarádům správní rady ČEZU.
    To, že nemáme 317 reaktorů není kvůli solárním baronům, ale kvůli místní politický situaci posledních 30 let. Kdyby byla týhle myšlence nakloněná, stavíme dávno, prachy by se na to nějak našly vždycky.
    Už fakt prosimtě opusťme tuhle myšlenku, zopakoval si jí tolikrát, že jí znají všichni účastníci zájezdu nazpaměť. Bylo by to moc pěkný, kdyby to tak bylo, všichni ti to tu rádi podepíšeme, ale 73. přednesem toho samého se nic nezmění, diskuzi to nikam dál nepomůže a celkově je to zbytečný mlácení slámy, co byla prázdná už předminulý léto. Kdybys k tomu měl jednu novou větu neřeknu, ale takhle si to kolečko můžeme všichni jenom myslet v duchu, a jenom tím zvýšíme naší karmu a snížíme uhlíkovou stopu a globální environmentální žal.
    PES
    PES --- ---
    GOR: Ne, opravdu nemá smysl nikomu nic direktivně nařizovat, když to nakonec zaplatí koncový spotřebitel... jasně, tak tuhle pohádku tu budeme mít, než zazvoní zvonec a volnému trhání spotřebitelů bude konec...
    GOR
    GOR --- ---
    PES: Sorry, to co rikas, je nesmysl. Nema smysl nekomu neco direktivne narizovat. Pokud to obchodnici uznaj za vhodny, namotivujou vyrobce, aby jim dal neco jako je dispecersky rizeni, mevim, proc by tohle mel nekdo narizovat.

    Ted mluvim o onech slavnych zapornych cenach, jinak pri ohrožení stability elektrizacni soustavy CEPS tu pravomoc uz cca 12 let ma.
    PES
    PES --- ---
    QUIP: První solární tunel bylo/je velké zlo. Za to mohlo být (v tehdejších a průběžných cenách během těch 20 let) jeden a půl stabilní JE (tj. Blahutovice 4x1GW a zbytek Temelína 2x1GW) a mohli jsme se chystat pomalu na repas Dukovan popř. uvažovat o Tetově (dalších 4x1GW), tedy celkem 12-16GW výkonu s tím, že souběžně mohla probíhat dekarbonizce odstavováním uhelek jak by končily + většina věcí mohla přecházet na elektřinu (jako ve FR topení místo uhlí či plynu, aktuálně i ta elektromobilita by si z toho výkonu vzala). Postupně by se posilovala přenosová soustava a budovaly i další přečerpávací "baterky".
    Navíc dostatek stabilní a nejspíš i celkem levné energie by sem přitáhl průmysl (a tím zamestnanost a daně).

    FVE by mohla lokálně sloužit pro vykrývání denních odběrů navíc (jako protiváha třeba klimatizace).

    Jako ono by to šlo a bylo by to i v pohodě, ale muselo by se to dělat s rozmyslem, s ohledy na dopady, ekonomiku, kapacity, plánovitě s výhledem delším než jedno volební období a nikdo by těm OZE vlastně ani nenadával.
    PES
    PES --- ---
    QUIP: Buď vývar anebo totální průser, otázkou je co z toho přijde dříve...
    QUIP
    QUIP --- ---
    PES: Zijeme ve svete v jakem zijeme, aby se nekde neco pohnulo, musi z toho mit nekdo poradny vyvar, jinak to bude vsechno zarizovat stat a dopadne to jeste hur, jeste draz a za dvakrat tak dlouho. Dotaze obecne jsou velke zlo, o tom zadna. Za nejvetsi pruser u nas povazuju to ,co se s fotovoltaikou zaridilo pred lety, kde nejakym solar baronum vsichni platime nesmyslne vysoke vykupni ceny.
    Ale to, ze ted vsichni nasazuji vic a vic fotovoltaiky a vetrniku mi spatne nepripada. Sami rychle uvidi, ze timhle zpusobem to budou mit nerentabilni a sami si tu akumulaci zaridi. Je to lepsi, nez aby stat zase vymyslel nejaky uzasny zakon, ktery nas danove poplatniky bude mrzet v penezenkach.
    Jen by si vsichni tihle producenti obcasne energie meli zaplatit i tu udrzbu a rozsireni rozvodne site a ne ze na to dostanou ulevu, kterou pak zaplati odberatele ve vysich poplatcich. To je vec, ktera me dost vytaci.
    PES
    PES --- ---
    QUIP: Právě proto je IMHO špatně, že se ty OZE tlačí a dotují hlava nehlava bez povinnosti zařídit si (a to nejen virtuálně papírové) tu akumulaci...
    QUIP
    QUIP --- ---
    PES: Ja myslim, ze ono to tak casem dopadne. To, ze jsou ted takove prebytky neni uplne tradicni situace. "Vsichni" si stavi solary a pripadne vetrniky, ale malo kdo ma pak i tu moznost akumulace. To ale casem prijde, az se vic a vic ukaze, ze bez toho hrozi zbytecne ztraty. Jenomze ta akumulace je zase dalsi velka investice navic, tak to muze nejaky cas trvat.
    PES
    PES --- ---
    GOR: Nadbytek energie by měl také vést k "vylití" od soft-zdrojů (tedy buď si FVE a popř. VěE, kde to jde o malý chlup hůře, odstaví výrobu - a to bez náhrady - anebo si zařídí akumulaci, tj. ať si klidně postaví či pronajmou přečerpávací anebo nárazově vyrábí vodík či syntetický metan apod., případně se domluví s někým, kdo může odstavit rychle - například hydro), takže také by to nikdo neplatil a výrobce by si neprohluboval ztrátu...
    GOR
    GOR --- ---
    QUIP: To je prave ten rozdil, nadbytecny mliko ti nezpusobi rozpad distribuce mlecnejch vyrobku.
    QUIP
    QUIP --- ---
    GOR: Gulas ja rad :)
    Ne, z pohledu spotrebitele to vubec neresim, zajimalo me to jen z pohledu toho velkeho obchodu vyrobcu / preprodejcu energie na burze.
    Kdyz vyrobce mleka ma mleka vic, nez kolik proda, tak ho (zadarmo) vyleje, nezaplati nikomu za to, ze ho od nej odebere, protoze tim by si jeste vic zvysoval ztratu. Proto me to zajimalo na tom VO trhu s energiema.
    GOR
    GOR --- ---
    QUIP: Pockej, ted tu michas spoustu veci dohromady do dokonaleho gulase.

    Zapomen na nejake vyrobce a spotrebitele.

    Mysli na to, jako na kazdou jinou burzu. Zaporna cena rika jen to, ze ten kdo prodava (nemusi to vubec byt vyrobce), plati tomu, kdo kupuje (vubec to nemusi byt spotrebitel).

    Vtip trhu s elektrinou, ktery z toho dela relativne rizikovou a kapitálové narocnou zabavu, tkvi v tom, ze kazdy subjekt musi mit kazdou obchodni hodinu (obchod jeste ve ctvrthodinach nejede, doufám?)nulovou bilanci, tj. musi platit: koupena elektrina + vyrobena elektrina minus prodana elektrina minus spotrebovana elektrina = 0 (zjednodusene, nechme stranou podpurne sluzby a jine regulacni zasahy, ktere maji malinko jiny rezim). Pokud se subjektu nepodari v dane hodine skoncit s nulou, zalezi, jestli je na stejne strane jako trh - to je pro subjekt spatne, za odchylku zaplati nebo je na opacne strane, nez trh - to je pro subjekt dobre, za protiodchylku neco malo dostane.

    Ty, jako domacost jedes v rezimu prevzate odpovednosti za odchylku, tj. nemusis se bat, ze po tobe OTE bude chtit prachy ;-)

    A jestli se ptas, jak na tom muzes participovat, jako spotrebitel, tak odpoved, je nasledujici:
    Kdyz pominu, ze bys se stal subjektem zuctovani, slozil depozit u OTE atp., tak jedinou moznosti je uzavrit smlouvu s obchodnikem, ktery nabizi elektrinu za cenu DT+marze a aby existoval vztah mezi tim, co v dane hodine odeberes a co budes platit, tak je jeste treba mit mereni typu B nebo typu A, coz, pokud nemas vyrobnu, je draha (jednorazove+pak pravidelne) sranda. Pokud totiz mas mereni typu C, bude ti obchodnik uctovat ceny podle typoveho diagramu dodavky a nebude tedy zalezet na tom, zes v hodine se zapornou cenou rozsvitil všechna svetla, zacal nabijet auto, zapnul pracku a do trouby strcil husu a v hodine, kdy elektrina stala 200 EUR/MWh jsi shodil hlavni jistic ;-)
    PES
    PES --- ---
    QUIP: v reálu to nakonec zaplatí koncový uživatel (schováno kromě ceny za distribuci také pod položkami cena za síťové služby/regulaci a pochopitelně cena za OZE)... nikdy to není win-win strategie a málo kdy je to alespoň "hrans nulovým konečným součtem"
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Co vim z rodiny, kde se konzultovalo treba pro cez a dalsi energeticky spolecnosti, tak se da prebytecna elektrina proste poslat treba do blizkeho, k tomu urceneho jezirka.

    Takze prebytky by nemely byt zas az takovy problem a nemusi se ani nic vypinat. Predpokladam, ze zalezi na objemech v konkretnim case. Nicmene vetsi potencial je strkat to do baterek a nasledne znovu prodavat.
    QUIP
    QUIP --- ---
    GOR: Nevim, jak to na tom velkotrhu funguje, jestli to nekomu pak zapocitaji jen jako slevu k nejakym jinym odberum, nebo kdyz tam "prijde" nekdo novy, ze to odebere, tak mu za to zaplati.
    A vlastne by me jeste zajimalo, jak se ta zaporna cena rozpocita mezi jednotlive vyrobce? Je jedno, jestli to nekdo vyrobi v uhelne elektrarne, nekdo ve vetrne, vsichni za to ze vyrobi, musi zaplatit?
    Je mi jasne, ze nektere typy elektraren nejde jen tak zastavit a zase nahodit (takze nelze nevyrabet, v dobe prebytku), ale ty vetrne, solarni a asi i vodni se teda v tomhle pripade vypinaji? Nebo se porad vyrabi a vyrobci prichazi o penize?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No imo mali odberatele s pevbou smluvni cenou nedostanou ani prd. Lidi na spotu s elektromerem co meri po 15 minutach a je “smart” tak ano (minus cena distribuce)
    Prodejci elektriny na tom muzou vydelat opet pokud nemaj zasmluvneno dopredu
    Paradoxne myslim na tom muze vydelat ekvivalent CEPS v dane zemi pokud ma malo prodejcu na spotu a hodne zasmluvnenych

    Vim ze treba Skoda ma na tohle obri kotel na teplou vodu (nepamatuju si presne ale bylo to kolem 200MW) a maj to udelany tak ze to poslytuji CEPSu jako vyrovnavaci kapacitu na odberove strane, takze na tom muzou vydelat
    GOR
    GOR --- ---
    QUIP: Samozrejme nebo myslis, ze je to joke?
    QUIP
    QUIP --- ---
    PAN_SPRCHA: Jak to vlastne funguje s tou zapornou cenou na trhu? To skutecne ten, kdo odebere 1MWh, dostane jeste zaplaceno 500 Euro (asi 12 CZK za 1 kWh)?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ještě že tam svítí ČR jako ostrov stability kdy i v době přebytku elektřiny platíme jak mourovatí
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no hlavně ta stabilita... s takovou to bude čím dál tím větší houpačka :-(

    Ceny elektřiny na evropských spotových trzích o víkendu zcela zkolabovaly
    https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou/ceny-elektriny-na-evropskych-spotovych-trzich-o-vikendu-zcela-zkolabovaly
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam