• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    NYRLEM: ten vliv USA na cenu ropy hodně slábne. V praxi si to Saudi už řídí prakticky sami
    PES
    PES --- ---
    NYRLEM: však OPEC relativně nedávno ohlašoval omezení těžby...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: hele kdyby to nejake investice skutecne resily, tak by cena nevzrostla. Nevim, o jakych demagogiich to mluvis, kdyz cena ropy je vicemene stanovovana kartelove a velky vliv tam maji usa. Z meho pohledu mas dojem, ze tomu rozumis, ale jsou tam celkem mezery ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: ja uz na ty demagogie nemam silu odpovidat :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Spravne. Chudy lidi stejne nikoho nezajimaji, at si klidne chcpnou.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Ideal, akorat to potvrzuje investice usa a eu spravnym smerem

    EIA: V druhé polovině 2023 a 2024 bude těžba ropy nízká, spotřeba a ceny porostou
    https://oenergetice.cz/ropa/eia-v-druhe-polovine-2023-a-2024-bude-tezba-ropy-nizka-spotreba-a-ceny-porostou
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Community batery

    Australian grid operator testing community battery tech – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/07/25/australian-grid-operator-testing-community-battery-tech/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: zaměňuješ dobu a režim. To že tu zrovna během celoevropského rozvoje energetiky byli komunisté nemá moc společného s režimem. Na západě se taky stavělo ve velkém od padesátých do osmdesátých let a pak už prakticky vůbec.


    Taky proč? Spotřeba energie na obyvatele byla v roce 1989 64 MWh a v posledních letech kolem 40 MWh
    Je tedy logické že infrastrukturu co stačila na 64 není třeba rozšiřovat na menší spotřebu. Tedy obnova bloků v jejich původním umístění je naprosto dostačující a není třeba stavět další na zelené louce jen proto aby byly. A nadávat že se nepostavilo nic protože to nebylo potřeba.....to nedává logiku.


    Deindustrializace a nahrazení dovozy z Asie je vývoj na který energetika reaguje, ale nevytvořila ho. To je záležitostí globalizace a volného trhu a úplně jiný příběh.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: teoreticky..... jenže než k tomu dojde budeš mít období kdy ti bude docházet ke spekulacím
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no hlavně kolik velkých a stabilních zdrojů se po komunistech ještě postavilo (po odečtení těch, které ještě ti proklínání komunisti naplánovali a rozestavěli)...
    ...prakticky velká tučná nula.

    Naopak se odstavovaly dosluhující bloky, ale žádné stabilní nové kapacity nevznikají. Ale to se dlouho maskovalo postupující de-industrializací, kdy hrubá spotřeba energie nějakou dobu klesala. Ovšem teď už narazíme na to, že se na energetiku dost kašlo (velké nové stabilní zdroje a ani akumulační kapacity se nestavěly, naopak se vyhazoval bambilion peněz na nestabilní soukromé sloužící spíš jako penězovody do soukromých kapes).

    No a s tou zmíněnou de-industrializací je tu další problém - už si plno věcí ani "doma" nedokážeme vyrobit, takže se musí dráze nakupovat (když už) a sekundární negativní výsledek je, že nakupujeme namísto toho, abychom také ty technologické celky úspěšně vyváželi (a z toho byly také daňové příjmy). Prostě to jde ruku v ruce a rozesralo se to (resp. bylo rozesráno) moc.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: pravni ramec a regulace jsou soucasti kazdeho kapitalismu, nebo demokracie a jejich primy protipol je centralni rizeni a centralni planovani
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: to je ale zase problem oligopolu, ne? Cim vic tech ulozist a 'nezavislejch' hracu bude, tim min budou schopny ovlivnovat trh.

    Kdyz pak jeden bude chtit snizit cenu, druhej mu to vykoupi a prvni nevydela nic...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Plnime headliny po dlouhy dobe

    Czechia to build first small modular reactor by 2032 – EURACTIV.com
    https://www.euractiv.com/section/politics/news/czechia-to-build-first-small-modular-reactor-by-2032/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ano. Ale ty tvrdíš že by to šlo jenom jednoduše upravit.
    Nešlo.

    Buď máš tohle tak jak je to teď, nebo státní monopoly a centrálně řízenou energetiku. Není jiná cesta. Žádný "stačilo by udělat...."


    A jak už jsem tu psal, když byly státní monopoly, mohli se všichni zbláznit a nadávali jak je to strašně neefektivní a plýtvá se penězi.....
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Pomalu a jistě se tedy obloukem a za maximálních nákladů při prošlapávání slepých uliček dostanete zase k tomu, že energetika musí být plánovaná a řízená, takže iluze o volném trhu a kapitalismu (bohužel dravému) jsou jen obří slepou dálnicí, k jejímuž konci neodvratně míříme.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: tam musí dojít k tomu že se bude uměle určovat cena uložení.

    Jinak bude problém že nezávislá firma co bude mít jenom úložiště bude vydělávat na cenovém spreadu a bude v tom dělat ještě větší binec než je teď když bude spekulovat.
    Tam může i uměle posílat na trh elektřinu aby se dostala do záporu a pak ji teprve nakupovat atd.

    Síť potřebuje co nejmenší cenový spread a úložiště co největší. Tam to nechat čistě na volným trhu nejde.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: takze jedina cesta ven je fakt nejaka smysluplna regulace... hlavne se oprostit od toho, ze uloziste muze mit jen vyrobce, pac pak tady vladnou tyhle oligopoly drzici cenu nahore...

    Nebo masivni decentralizace, kdy kazdej se solarama bude mit i rozumnou baterku
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: legislativa to zatím nechává hodně na trhu. A to úložiště má takový capexy, že se do toho nikomu moc nechce.

    Tam je ten paradox reálné ekonomiky že čím máš méně úložišť, tím více vydělají. V momentě kdy těch úložišť bude hodně, tak jejich odběr zvedne cenu když bude přebytek energie a sníží cenu když bude nedostatek.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: jinymi slovy, tech 115mld zisku CEZu a dalsich je potencial pro business case jinych.

    Proc nevznika vic energetickych ulozist, i kdyby na strane vyrobcu?

    Je to cely jen o soucasne legislative?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: uvědomuješ si že to je úplně kompletně jiný systém a ne žádná jednoduchá úprava?

    Prakticky přeneseš odpovědnost za miliardové zisky do rukou toho kdo bude rozhodovat o tom kolik ty náklady vlastně jsou.
    Tvoje naivní představa že JE nabídne za 80 když by mohla prodat za 300 protože ví že plyn pod 300 jít nemůže. JE by samozřejmě nabídla za 300 protože to není charita.

    Tedy někdo by musel určovat za jaké ceny mají jednotlivé zdroje prodávat. Samozřejmě by vzhledem k přeshraničním tokům muselo jít o regulaci nás nadnárodní úrovni.
    Kompletně zrušíš trh a celé to centrálně budeš řídit úřadem na kterém se shodly všechny státy, přičemž ti co investovali na to prodělají a ti co se flakali na tom vydělají........tady to začíná být už pěkné sci-fi.



    Víceméně navrhuješ starý dobrý socialismus. Trestání úspěšných, přerozdělování k líným a postupnou ztrátu snahy o efektivitu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam