• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    JIMIQ: my tady nemame komunismus, svycarska vlada zadny elektrarny nestavi. V zemi s primou demokracii je navic takova stavba necim co musi projit nekolika lidovejma hlasovanima, pokud se nejaka energeticka firma to rozhodne postavit - pote co projde referendem zruseni zakazu staveb JE - bude to nejdriv za dvacet let. Coz ovsem neni specifikum JE, ale jakykoli elektrarny, prehrady nebo podobny stavby. O fotbalovym stadionu v Zürichu uz se hlasovalo trikrat a nejspis to jeste par let potrva nez se bude smet postavit.

    Pocitam ale, ze i clovek prumerny inteligence kterej navic energetiku povazuje za svoje hobby vidi celkem jasny signaly v nastaveni jak postoje obyvatelstva, tak i politiky, kdyz neunikly ani nekomu jako jsem ja, koho to tema vicemene nezajima.

    Kdyz ma google po leta kecy o tom jak je ekologickej a zelenej a jenom obnovitelnej, ale pak zjisti ze najednou potrebuje vykon 365/12/7/24, tak je z nej najednou hlavni investor novejch jadernejch technologii ;)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    BLOWUP: chtel bych slyset treba svycarskou vladu rict: zitra zacina stavba tri reaktoru á 1GW, hotovo bude 2029, rozpocet je tolik a tolik a investice se vrati tehdy a tehdy

    Misto toho mame Polaky co rikaj ze 2026 zacnou stavet… (plot twist: nezacnou, viz Madari), nebo nas ze zacneme 2029 (taky to nevidim)
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: Tak neměli si vybírat Rossatom...
    ...snad u nás budou jihokorejci lepší a rychlejší.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď±0
    JIMIQ: Tak jaderka neni slepicarna sedlaka Jiry, zejo. Ze neco takovyho nevznikne za dva roky chape asi i nekdo uplne vzadu. Tim spis je zajimavy, ze po dekadach kdy hlavne politicky to tema bylo malo pruchodny je najednou vsechno jinak.

    Konkretne, u nas v radiu mluvili o tom, ze po letech nastal velikej zajem o studium jadernejch technologii. To samy oznameni nasi vlady odstranit zakaz stavby jaderek z naseho zakonodarstvi. Plus cela rada podobnejch hlasek z celyho sveta. Ja nevim, skoly na to nemam, ale takhle se nemanifestuje "odchazejici technologie" ;-)

    Proc presne ti oznameni, ze nekdo nejakou chce stavet prijde jako "velkohuby" taky moc netusim. Jako, co bys chtel slyset vic, nez oznameni nejvetsich svetovejch koncernu ze na tu technologii vsadili? Co jsem cetl, tak Microsoft to neoznamil jako nejakou teoretickou uvahu, ale jako definitivni a uz realizovanej zamer. A Google dokonce ma v umyslu vsadit na technologii ktera jeste ani neni finalne vyvinuta: myslis ze by investovali par miliard do "odchazejici technologie"? Ze by byli az tak hloupi? Nemeli by se jit zeptat nejakyho Jimiqa na cesky internety, vis kolik by usetrili? :-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +2
    tady je takový dobrý webík - reaktory co se právě staví
    PRIS - Reactor status reports - Under Construction - By Country
    https://pris.iaea.org/pris/worldstatistics/underconstructionreactorsbycountry.aspx
    součet necelých 65GW
    kdybychom uvažovali štědrý koeficient využití 90% (v reálu spíš 85%, ale řekněme že se to zlepšuje), tak je to roční výroba 512,5TWh
    čili asi tolik jako letošní instalace fotovoltaiky za 8,3 měsíce (jenom abychom byly na stejné vlně - reaktory, kterých výstavba bude v průměru trvat minimálně 5 let vyrobí za rok stejně jako fotovoltaika nainstalovaná za 2/3 roku)

    plus 130GW větru a 30GW hydro... myslím, že i studentům v posledních lavicích by mělo být jasné kudy se světová energetika ubírá. Ale zároveň nejsem naivní a je mi jasné, že stejné téma se objeví opět za týden, dva nebo měsíc :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    jenom taková třešínka - v roce 2014 Maďarsko podepsalo smlouvu s Rosatomem o výstavbě Paks 2 a doteď tzv nelili beton. Mělo být hotovo tuším 2026. Ale to ví jenom lidi jako já - nadšenci do energetiky :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    BLOWUP: já ale nevidím že by se situace začínala radikálně měnit. Co vidím jsou velkohubá prohlášení, kterých realizaci nemá kdo zaplatit a tak u prohlášení i zůstane :) (čest prodraženým a zpožděným výjimkám, které se postaví někdy kolem roku 2040)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: to neni odpoved na moji otazku :-)

    Cekal bych ze takovymu fanouskovi energetiky neuslo, ze po obdobi kdy jaderky predevsim z ideologickejch duvodu moc netahly se zacina situace dost radikalne menit - nakonec uz to ze ty techkoncerny jsou ochotny vyplaznout za ne par miliard dolaru uz by samo o sobe mohlo u premyslivych jedincu vest k zaverum, ktery jsou od formulace "odchazejici technologie" dost vzdaleny.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    BLOWUP: nejvyšší podíl jádra na světové elektřině byl v roce 1996 - 17,44% (loni 9,11%) a nejvyšší výroba v roce 2006 - 2761TWh (loni 2686TWh)
    zdroje:
    Electricity production by source - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/grapher/electricity-production-by-source
    Share of electricity production from nuclear - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/grapher/share-electricity-nuclear?tab=chart&country=~OWID_WRL

    roční výstavba poslední roky je pomalejší než odstavování starých reaktorů a nevidím trend, který by to měl zvrátit. A to že si Microsoft koupí starou jaderku na tom nic nezmění
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Nemci jsou zmateni, nevedi, co chteji!

    Každý třetí německý majitel elektromobilu se vrátil ke spalovacímu motoru - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-kazdy-treti-nemecky-majitel-elektromobilu-se-vratil-ke-spalovacimu-motoru-40493399
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: ty povazujes jadro za "odchazejici technologii"? Zajimavy.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    PES: no to je hezke, ale trochu zavadejici :) o tom novem jadru rozhodli v roce 2008 a zadne dalsi nestavi. Takze - fajn, behem 16 let se vyhoupli na 20% a… tim to skoncilo
    Zatimco ten plyn utesene roste (u nas - EU - ne) a fotovoltaika behem dekady to jadro zase predbehne
    Bral bych to jako jeden z poslednich psouku odchazejici technologie :)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Hm, takže ten poměr je zhruba 90 % uhlí a jádro proti 10 % OZE.

    Kdyby jádro mělo nahrazovat to uhlí, tak jsem pro jádro. Jenomže to jádro je oproti OZE ekonomicky ta dražší varianta. Dává to smysl možná tak pro ta města, ne pro venkov. To jádro ale zaplatí všichni, ať chceme nebo ne. Nebreč.

    Venkov má jako stabilní zdroj k dispozici něco jiného než jádro.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    R_U_SIRIOUS: to je pro ČR zatím jen dobře (že to ještě totálně nerozbíjí přenosovou síť a nežere astronomické peníze na akumulaci - i když poplatky už za přenos vypadají jakoby už tady byla ta suprčupr akumulace), i proto je třeba napřít úsilí ke stavbě co nejvíce bloků jádra (a i s využitím odpadního tepla pro dálkové topení - to mělo být už před dekádami jak z JEDU do Brna, tak loni přece jen dostavěné ČB z JETE)...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď+1
    PES: Nevím, co máš na mysli. V ČR OZE vyrábí energie málo, oproti uhlí a jádru. To je prostě fakt.

    Kňúú...
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď±0
    R_U_SIRIOUS: kde začít? Od Bursíka a Jaujau? Nebo od Jihočeských stračen (placených z Rakouska)? Si vybírej...

    ...můžeme jen děkovat "atomovému dědkovi" Grégrovi, že JETE má alespoň dva reaktory z původně čtyř plánovaných...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď
    PES: ... protože se jádru hází klacky pod nohy...

    Tak určitě, nikdo tady nevyhlásil jaderný tendr za miliardy, žejo, zatímco budeme brečet o klaccích pod nohama.

    Výroba elektřiny v České republice stojí na dvou hlavních zdrojích – na uhlí a jádru. V současné době pochází z obnovitelných zdrojů jen asi 10 % elektrické energie, zatímco z uhlí bylo v loňském roce vyrobeno 41,94 % a z jádra 37 %.

    Ukaž mi ty svý klacky, Pejsku.
    PES
    PES --- ---
    +3
    PES: ono si to z toho zaslouží trochu ocitovat:

    Jak je to tedy s tím jádrem ve Spojených arabských emirátech?
    V severozápadním koutě stojí jediná jaderná elektrárna, která reprezentuje zároveň první zdroj svého druhu v arabském světě. Jmenuje se Baráka a má čtyři bloky po 1400 MW, celkově tedy úctyhodných 5,6 GW. A teď se podržte. Výstavba prvního bloku začala až v roce 2012. Jinými slovy během pouhých dvanácti let Emiráty vyfrkly čtyři velké bloky! (A postavili to Jihokorejci).

    A tyto čtyři velké bloky, přestože mají dohromady pořád o něco nižší výkon než všechny soláry v zemi, jsou schopné dodat do sítě ročně skoro dvaapůlkrát víc elektřiny. Tajemství arabského trumfnutí Austrálie a EU ve výrobě čisté elektřiny na hlavu je odhaleno. Spočívá v technologii, v níž Evropa patřila dlouho ke globálním lídrům, ale v posledních 30 letech se tvářila, že chce vlastně rozvíjet něco jiného, lepšího. Emiráty přitom dokazují, že ani země s ideálními podmínkami pro rozvoj fotovoltaiky se neobejde bez stabilních a řiditelných zdrojů.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    +2
    MAKROUSEK: Tak už se taky jezdilo na uhlí a páru, tak proč v tom nepokračovat, že? Země neomezených možností...a blbců. :D
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    Btw. šejkové to také vidí jaderně...

    Fosilní země s ideálním rozložením pro fotovoltaicku se stává lídrem v bezemisní produkci elektřiny...pomocí jádra!!!
    Arabové předběhli EU ve výrobě čisté elektřiny. Mají zázračnou elektrárnu? - Médium.cz
    https://medium.seznam.cz/clanek/petr-dusek-arabove-predhonili-eu-ve-vyrobe-ciste-elektriny-maji-zazracnou-elektrarnu-92615
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď±0
    OMNIHASH: trochu si pleteš pojmy a dojmy, jako obvykle, jádro "stagnuje" proč? Protože se mu hází jen klacky pod nohy, protože pár idiotů začalo ječet "jádro fuj!" a těm pár idiotům a hysterkám politici začali naslouchat (tedy spíš se lekli toho ječení, protože to jsou jen populističtí poserové) namísto toho, aby ty křiklouny převedli na výhradně na to OZE a ať se předvedou...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam