• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: mno, halt plány narazily na tu realitu, neuděláš nic... skorem bych si tipnul, že ve chvíli, kdy sme ztratili ambice vyrábět víc oceli, než USA, a tři tisíce tanků ročně k tomu, tak nám třicet let po revoluci furt bohatě stačí ta kapacita, co sme měli v 89, i když třetinu vyvezeme.


    PAN_SPRCHA: za něco se pochválit musej, aby neměli pocit, že byl celej jejich život uplně zbytečnej
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ve Francií měli taky komunismus že to v osmdesátých letech dotáhli?

    Proč se vůbec připisují stavby po válce komunistům? Na západě v té době vystavěli kompletní dálniční síť, energetickou infrastrukturu i vysokorychlostní železnice atd.
    U nás se toho postavilo o dost méně.

    To že se v devadesátých v Česku nepokračovalo mělo prostě důvod ve velkém propadu spotřeby energie. Ten se vrátil na začátku století a od té doby roste, ale jak to šlo dolů nastal pocit že nic dalšího už nepotřebujeme a ten pocit trval dvacet let
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: no a skvělý kapitalismus za celých 30+ let nedokázal nic než stěží dokončit rozestavěné (a ještě jen v poloviční kapacitě Temelín)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: naplánovaný to měli moc pěkně, akorát u toho zapomněli na celou fyzikální, finanční a politickou realitu... takovej společnej ukazatel většiny podobnejch komunistickejch plánů.

    Dlouhý Stráně jsou taková hračka demonstrátor, co se nezařadily ani do seznamu přečerpávaček na wiki. Těma usoplnejema 600MW v 96 bych se skoro ani nechlubil a spíš přemejšlel, proč jich nemáme aspoň dvacet desetkrát výkonnějších.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ano, vypocty furt vychazeji. Do 20% rocni vyroby se solary uzivi bez baterek (vykrejou to uhelky, plynovky a vodni elektrarny)
    Nad 20% do 40% staci “male” uloziste nekolika hodin (~4 jako v Kalifornii a Texasu)

    Po roce 2035 se uvidi kam se mezitim baterky posunuly (nebo vodik, ktery vyuzijou ty nove budovane plynovky)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jenže i ta duplicitní energie momentálně vychází levněji.
    I když postavíš Soláry,Vítr a k tomu ve stejném výkonu plynovky, pořád jsi daleko níž než LCOE u JE.
    I když všechno sečteš tak ta darda za výstavbu JE vždycky převáží.

    To co píšeš prostě není pravda.
    To fakt ty JE by byly mnohem lepší - s tím nijak nepolemizuju, je to výborný zdroj

    a ve výsledku i levnější : Stokrát se tady řeší LCOE, je to mnohokrát spočítané...a stejně pořád opakuješ to samý. To už není technická záležitost ale z tvojí strany už prostě víra, je to stejný jako když si ekologové malujou bezemisní budoucnost kdy OZE doplňují vodíkem....taky to vůbec nevychází a stejně to pořád opakují.
    Jaderka má momentálně vyšší LCOE i než gas-peaker


    (a v neposlední řadě stabilnější)-."Plynovka je maximálně stabilní zdroj. Spíš méně náchylná vzhledem k počtu k výpadkům než JE. Tzn. To není pravda.


    A o původní plány udělat z Česka druhou Francii byly dobré a tenkrát dobře a za adekvátní cenu proveditelné, ale teď už jsou ty ceny prostě úplně jinde.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Minulou zimu se u nas pocitalo se zvysenym nebezpecim blackoutu kvuli soucasnemu vypadku francouzskych jadernych elektraren a nedostatecneho mnozstvi vody v prehradach. Politika tehdy v pro nasi zemi zavratnem tempu protlacila parlamentem nekolik megaprojektu na solarni parky v Alpach - kde jak je znamo v zime sviti slunce, na rozdil od nizin ktere jsou casto pod mraky.

    Ted vysel clanek o tom, ze po pocatecni euforii provozovatele zjistili, ze se jim ty elektrarny v tech vyskach nevyplati stavet. Ve zkratce: vitr a snih vede k tomu ze ty panely musi byt postavene mnohem bytelneji nez si zpocatku mysleli, krome toho hraje roli i napojeni na site. Cele to stoji mnohem vic, realizovat se nebude vic nez asi deset procent puvodnich umyslu, a i to je nejiste. V podstate pouze projekty ktere jsou planovane treba u zimnich letovisek ktera ten vykon jsou schopna odkoupit maji sanci na realizaci.

    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Takže to je ta skvělá "ENERGETIKA krát 2 až 3", kdy se budují duplicitní až triplicitní zdroje jen proto, že se vsadilo na OZE ???

    To fakt ty JE by byly mnohem lepší a ve výsledku i levnější (a v neposlední řadě stabilnější)...
    ...donedávna byl takový limit naší elektrizační soustavy tuším 12,2GW (rekord z 16.2.2021), takže pro tohle pokrytí (pokud si odmyslíme problém regulace JE, který už je ovšem také v jistých rozsazích docela slušně vyřešen) by stačily 3 JE typu Temelína "v plné palbě" (tedy původně plánované 4x1GW bloky).

    Takže ti "mizerní komunisti" to měli celkem dobře naplánované i pro tu dekarbonizaci, když byly 4x440 resp. 4x500MW (=2GW) Dukovany (Jižní Morava), pak 4x1GW Temelín (Jižní Čechy, Západní Čechy, část Středních Čech), dále měly být 4x1GW Blahutovice pro Severní a Střední Moravu a 4x1GW Tetov (pro Čechy především Východní + část Středních a část Vysočiny) = celkem 14 GW jaderných zdrojů , k tomu kaskáda na Vltavě a nejspíš by zbyla nějaká ta kogenerace z tepláren (ty by se určitě nezrušili a uhlí by vydrželo mnohem déle) , o akumulačních přečerpávačkách navíc k Dalešicím (ty byly stavěné tak, aby dokázaly odběrem či výrobou se párovat s jedním blokem Dukovan) a Dlouhým Stráním ani nemluvě.

    A místo toho se tady teď plácají nestabilní zdroje, nějaké síleně drahé baterky a neskutečná závislost na výrobě v Číně :-/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: tak soláry jsou myšlený tak že pojedou v létě a plyn se mezitím naskladuje do zásobníků.
    každopádně potřebujeme obrovský výkon plynových elektráren
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: akorát ten plyn tekl a dal se pohodově brát ze zásobníků (kde v klidu i docela dlouho vydržel) hlavně v té části roku, kdy je tu málo světla, málo větru a hlavně zima...

    Takže pokud z té "skvělé" hodnoty 261GWp bude méně než desetina (v horších podmínkách tak setina), tak je najednou z těch čísel méně než 26GW (možná i jen necelé 3GW) a to i v ideálním případě (jasno) a jen "ve dne" (tj. třeba dnes od východu 7:45 třeba pro Brno do západu 15:55 je to pouhých 8 hodin, takže reálně i při V-Z orientaci to naběhne o chvíli později a o chvíli dřív odpadne realisticky max. 7 hodin potenciální výroby ze 24 celého dne).

    Jako fakt Vám ty Vaše počty stále vychází? Můžete mít klidně 1TWp nainstalovaný, ale dostanete z něj v zimě po většinu času úplně kulový...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    🇩🇰 Dánsko se stává novým Norskem v elektromobilitě!
    🚗 75 % nových soukromých aut v listopadu byly elektromobily – 3 ze 4 Dánů volí EV.
    🔌 62 % všech nových aut v roce 2024 (YTD) jsou EV – s dovozem z druhé ruky je to 72 %!
    🛢️ Pouze 84 Dánů si minulý měsíc pořídilo dieselové auto.
    ⚡ Dánsko rychle směřuje k elektromobilní budoucnosti.
    🤔 Co bude s hodnotou spalováků?
    x.com
    https://x.com/electricfelix/status/1865884072595104211?t=kMoBao4-EhRG0dcXoDLW-A&s=19
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    https://cleantechnica.com/2024/12/13/europe-expected-to-add-110-gigawatts-of-solar-next-year/
    Evropa: 56GW v 2023, 95GW 2024 a ocekavanych 110GW 2025.
    Celkem 261GW, pri faktoru 13% rocni vyroba 297TWh. Pokud ma plynovka ucinnost 50% tak to nahradi 594TWh plynu coz je pri 11kWh/kubik 54bcm, neboli tretinu importu z ruska pred 2022
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    UK targets 45 GW solar, 22 GW BESS in Clean Power 2030 plan – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2024/12/13/uk-targets-45-gw-solar-22-gw-bess-in-clean-power-2030-plan/
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: no já se na ty "nátriové" baterie fakt těším, až je uvidím a až budou mít nějakou tu velkou energetickou hustotu, obří počet cyklů a vydrží rychlé nabíjení i vybíjení (bez ironie)...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Uz vidim jak je kriticky nedostatek kuchynske soli, protoze cinske tovarny na sodikove baterky ji vsechnu spotrebovaly :D (dalsi pouzivane materialy v na-ion jsou zelezo, dusik, uhlik a dalsi “vzacne” prvky. Nejobskurnejsi je tusim molybden - 20 milionu tun celosvetove v dostupnych rezervach)
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Si možná povíme ZDA na to budou mít suroviny popř. KDE je vyplundrovali (a CO kvůli tomu chybí/není)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: za deset let Cina za rok udela 1000TWh, pak si povime :) myslim ze pred deseti lety byli nemyslitelne i tahle soucasna cisla
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: výborně - celá velká Amerika dala 10GWh kapacity za 3 měsíce?

    Tak si to srovnejme s malou ČR, kde v roce 2023 byla spotřeba 57.8TWh za rok (a to ještě je uváděno jako NEJMENŠÍ SPOTŘEBA za posledních 14 let)...
    ...to máme zaokrouhleně 58TWh rok-1 / 365 x 1000 = 159GWh den-1 = 6,63GW za hodinu , takže celých těch zmíněných 10GWh by byla baterka na hodinu a půl.

    A ta celá čínská produkce, pokud se dá věřit tomu 1TWh baterek za rok, je baterka pro 6 dní ČR...

    Prostě tyhle výpočty nevychází a nikdy vycházet nebudou (a to nehledě na nutnost předimenzovaných OZE zdrojů, které by musely v případě příznivých podmínek nejen táhnout normální zátěž, ale zároveň ještě dobíjet ty baterky a to hodně rychle, takže nikoliv 1:1 souběžně s běžnou spotřebou, ale tak alespoň 1:4 :-/ )
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    US energy storage deployments hit record 3.8 GW in Q3, led by Texas, California: report | Utility Dive
    https://www.utilitydive.com/news/texas-california-energy-storage-woodmac-acp-report/735490/
    USA 10GWh za tri mesice. Ono to pujde :)
    cekam na dalsi china snapshot, mel by byt kolem 20.12., minuly mesic tusim uz prekonali 1TWh vyrobenych baterek za poslednich 12 mesicu
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: Nemci malych chyb nedelaji!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam