• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    OMNIHASH: Tak “doberem dotace a pak z ty zly EU odejdem kdyz uz to nebude sypat” je ofiko program hned nekolika “euroskeptickych” stran, ne?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+3
    PES: to je taková místní přizdisráčská východoevropská klasika. Dokud jsme v plusu, tak bereme plnejma hrstma, a jak se to překlopí do mínusu, je to najednou strašnej problém. Deset let nám díky tomu Japonsko platilo dotační programy, a nikdo se tu neptal, odkud se ty prachy berou, půlka republiky má díky tomu nový kotle, ale když máme něco přispět my, najednou je každej makroekonom.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+1
    OMNIHASH: Povolenky #1 (ETS 1) se staly svým způsobem derivátem a "investičním nástrojem", kterým spekulanti vyhání cenu (nad to, co by to vytlačilo postupné omezování základních přídělů) - a to "se zjistilo" že to je špatně (bohužel, spekulantům nakoupené povolenky nikdo neanuluje - nejlépe nez náhrady - a nestanoví se direktivně, že prodej lze jen mezi emitentem sodovkového plynu s nabytkem povolenek a emitentem sodovkového plynu s nedostatkem povolenek).

    No a tak se najednou "probrali" (jo, blíží se volby, ekonomika jde do kytek kvůli GD obecně) a u ETS 2 si chtějí najednou zachránit kůži (tedy Fiala, ale bude to pálit posléze i Babiše, který podepsal původní "obecný rámec")
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PES: tyhlecty hry, že sme si jako nevšimli... ten plán s povolenkama je už 22 let starej, a najednou se tu budeme divit, co se děje? To si zas někdo vytáh na poslední chvíli kalkulačku, a přemejšlí, co vlastně slíbil.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    Tady je to černé na bílém - nejdřív tu kokotinu bez rozmyslu schválí a pak zoufale hledají cestu ven, protože najednou jim dojde, že voliči je za tohle podříznou jak podsvinčata...

    Odložme nové emisní povolenky, je tu riziko zdražení energií, říká Fiala - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlada-odklad-emisnich-povolenek-na-pohonne-hmoty-a-vytapeni-fiala-hladik.A241216_093952_domaci_kop
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: well, o to víc by měl bejt vědomej, jak moc jsou tyhle hlody o tom, jak sme touhle dobou mohli mít atomovou výtopnu v každým okresním městě halucinace z hladu...
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď-1
    OMNIHASH: neidentifikuji, ale kus jsem toho v té době prožil a fakt Tvoje stupidní shazování a navážení se do všeho jen aby měl alespoň pocit morální převahy je ubohé a s ubožákem se dál teď dohadovat nebudu...
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: ty uz ses jako XMEDA
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PES: jestli se identifikuješ jako komár a vzal sis to osobně, tak mě to upřímně mrzí, ale v tom případě mám pro tebe špatnou zprávu, prohráli ste už před třiceti pěti rokama, jakože úplně a minimálně na pár dalších pětiletek definitivně.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď-1
    OMNIHASH: urážet jsi začal ty
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    :) klasická psí urážka na konci cesty... příteli, trochu usměvu do toho podzimu života, není horšího člověka, než permanentně zpruzenýho kmeta nadávajícího na mraky.
    PES
    PES --- ---
    -1
    OMNIHASH: Ty jsi fakt jen ubohej vůl, navíc ty se nemáš vůbec čím chlubit...
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď-1
    PAN_SPRCHA: protože se bavíme o stavu v kontextu ČR a ČSSR... ne o Francii...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PES: mno, halt plány narazily na tu realitu, neuděláš nic... skorem bych si tipnul, že ve chvíli, kdy sme ztratili ambice vyrábět víc oceli, než USA, a tři tisíce tanků ročně k tomu, tak nám třicet let po revoluci furt bohatě stačí ta kapacita, co sme měli v 89, i když třetinu vyvezeme.


    PAN_SPRCHA: za něco se pochválit musej, aby neměli pocit, že byl celej jejich život uplně zbytečnej
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi+5
    PES: ve Francií měli taky komunismus že to v osmdesátých letech dotáhli?

    Proč se vůbec připisují stavby po válce komunistům? Na západě v té době vystavěli kompletní dálniční síť, energetickou infrastrukturu i vysokorychlostní železnice atd.
    U nás se toho postavilo o dost méně.

    To že se v devadesátých v Česku nepokračovalo mělo prostě důvod ve velkém propadu spotřeby energie. Ten se vrátil na začátku století a od té doby roste, ale jak to šlo dolů nastal pocit že nic dalšího už nepotřebujeme a ten pocit trval dvacet let
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi-2
    OMNIHASH: no a skvělý kapitalismus za celých 30+ let nedokázal nic než stěží dokončit rozestavěné (a ještě jen v poloviční kapacitě Temelín)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PES: naplánovaný to měli moc pěkně, akorát u toho zapomněli na celou fyzikální, finanční a politickou realitu... takovej společnej ukazatel většiny podobnejch komunistickejch plánů.

    Dlouhý Stráně jsou taková hračka demonstrátor, co se nezařadily ani do seznamu přečerpávaček na wiki. Těma usoplnejema 600MW v 96 bych se skoro ani nechlubil a spíš přemejšlel, proč jich nemáme aspoň dvacet desetkrát výkonnějších.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ano, vypocty furt vychazeji. Do 20% rocni vyroby se solary uzivi bez baterek (vykrejou to uhelky, plynovky a vodni elektrarny)
    Nad 20% do 40% staci “male” uloziste nekolika hodin (~4 jako v Kalifornii a Texasu)

    Po roce 2035 se uvidi kam se mezitim baterky posunuly (nebo vodik, ktery vyuzijou ty nove budovane plynovky)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    +7
    PES: jenže i ta duplicitní energie momentálně vychází levněji.
    I když postavíš Soláry,Vítr a k tomu ve stejném výkonu plynovky, pořád jsi daleko níž než LCOE u JE.
    I když všechno sečteš tak ta darda za výstavbu JE vždycky převáží.

    To co píšeš prostě není pravda.
    To fakt ty JE by byly mnohem lepší - s tím nijak nepolemizuju, je to výborný zdroj

    a ve výsledku i levnější : Stokrát se tady řeší LCOE, je to mnohokrát spočítané...a stejně pořád opakuješ to samý. To už není technická záležitost ale z tvojí strany už prostě víra, je to stejný jako když si ekologové malujou bezemisní budoucnost kdy OZE doplňují vodíkem....taky to vůbec nevychází a stejně to pořád opakují.
    Jaderka má momentálně vyšší LCOE i než gas-peaker


    (a v neposlední řadě stabilnější)-."Plynovka je maximálně stabilní zdroj. Spíš méně náchylná vzhledem k počtu k výpadkům než JE. Tzn. To není pravda.


    A o původní plány udělat z Česka druhou Francii byly dobré a tenkrát dobře a za adekvátní cenu proveditelné, ale teď už jsou ty ceny prostě úplně jinde.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Minulou zimu se u nas pocitalo se zvysenym nebezpecim blackoutu kvuli soucasnemu vypadku francouzskych jadernych elektraren a nedostatecneho mnozstvi vody v prehradach. Politika tehdy v pro nasi zemi zavratnem tempu protlacila parlamentem nekolik megaprojektu na solarni parky v Alpach - kde jak je znamo v zime sviti slunce, na rozdil od nizin ktere jsou casto pod mraky.

    Ted vysel clanek o tom, ze po pocatecni euforii provozovatele zjistili, ze se jim ty elektrarny v tech vyskach nevyplati stavet. Ve zkratce: vitr a snih vede k tomu ze ty panely musi byt postavene mnohem bytelneji nez si zpocatku mysleli, krome toho hraje roli i napojeni na site. Cele to stoji mnohem vic, realizovat se nebude vic nez asi deset procent puvodnich umyslu, a i to je nejiste. V podstate pouze projekty ktere jsou planovane treba u zimnich letovisek ktera ten vykon jsou schopna odkoupit maji sanci na realizaci.

    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi-2
    PAN_SPRCHA: Takže to je ta skvělá "ENERGETIKA krát 2 až 3", kdy se budují duplicitní až triplicitní zdroje jen proto, že se vsadilo na OZE ???

    To fakt ty JE by byly mnohem lepší a ve výsledku i levnější (a v neposlední řadě stabilnější)...
    ...donedávna byl takový limit naší elektrizační soustavy tuším 12,2GW (rekord z 16.2.2021), takže pro tohle pokrytí (pokud si odmyslíme problém regulace JE, který už je ovšem také v jistých rozsazích docela slušně vyřešen) by stačily 3 JE typu Temelína "v plné palbě" (tedy původně plánované 4x1GW bloky).

    Takže ti "mizerní komunisti" to měli celkem dobře naplánované i pro tu dekarbonizaci, když byly 4x440 resp. 4x500MW (=2GW) Dukovany (Jižní Morava), pak 4x1GW Temelín (Jižní Čechy, Západní Čechy, část Středních Čech), dále měly být 4x1GW Blahutovice pro Severní a Střední Moravu a 4x1GW Tetov (pro Čechy především Východní + část Středních a část Vysočiny) = celkem 14 GW jaderných zdrojů , k tomu kaskáda na Vltavě a nejspíš by zbyla nějaká ta kogenerace z tepláren (ty by se určitě nezrušili a uhlí by vydrželo mnohem déle) , o akumulačních přečerpávačkách navíc k Dalešicím (ty byly stavěné tak, aby dokázaly odběrem či výrobou se párovat s jedním blokem Dukovan) a Dlouhým Stráním ani nemluvě.

    A místo toho se tady teď plácají nestabilní zdroje, nějaké síleně drahé baterky a neskutečná závislost na výrobě v Číně :-/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam