• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: ty uz ses jako XMEDA
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: protože se bavíme o stavu v kontextu ČR a ČSSR... ne o Francii...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: mno, halt plány narazily na tu realitu, neuděláš nic... skorem bych si tipnul, že ve chvíli, kdy sme ztratili ambice vyrábět víc oceli, než USA, a tři tisíce tanků ročně k tomu, tak nám třicet let po revoluci furt bohatě stačí ta kapacita, co sme měli v 89, i když třetinu vyvezeme.


    PAN_SPRCHA: za něco se pochválit musej, aby neměli pocit, že byl celej jejich život uplně zbytečnej
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ve Francií měli taky komunismus že to v osmdesátých letech dotáhli?

    Proč se vůbec připisují stavby po válce komunistům? Na západě v té době vystavěli kompletní dálniční síť, energetickou infrastrukturu i vysokorychlostní železnice atd.
    U nás se toho postavilo o dost méně.

    To že se v devadesátých v Česku nepokračovalo mělo prostě důvod ve velkém propadu spotřeby energie. Ten se vrátil na začátku století a od té doby roste, ale jak to šlo dolů nastal pocit že nic dalšího už nepotřebujeme a ten pocit trval dvacet let
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: no a skvělý kapitalismus za celých 30+ let nedokázal nic než stěží dokončit rozestavěné (a ještě jen v poloviční kapacitě Temelín)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: naplánovaný to měli moc pěkně, akorát u toho zapomněli na celou fyzikální, finanční a politickou realitu... takovej společnej ukazatel většiny podobnejch komunistickejch plánů.

    Dlouhý Stráně jsou taková hračka demonstrátor, co se nezařadily ani do seznamu přečerpávaček na wiki. Těma usoplnejema 600MW v 96 bych se skoro ani nechlubil a spíš přemejšlel, proč jich nemáme aspoň dvacet desetkrát výkonnějších.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ano, vypocty furt vychazeji. Do 20% rocni vyroby se solary uzivi bez baterek (vykrejou to uhelky, plynovky a vodni elektrarny)
    Nad 20% do 40% staci “male” uloziste nekolika hodin (~4 jako v Kalifornii a Texasu)

    Po roce 2035 se uvidi kam se mezitim baterky posunuly (nebo vodik, ktery vyuzijou ty nove budovane plynovky)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jenže i ta duplicitní energie momentálně vychází levněji.
    I když postavíš Soláry,Vítr a k tomu ve stejném výkonu plynovky, pořád jsi daleko níž než LCOE u JE.
    I když všechno sečteš tak ta darda za výstavbu JE vždycky převáží.

    To co píšeš prostě není pravda.
    To fakt ty JE by byly mnohem lepší - s tím nijak nepolemizuju, je to výborný zdroj

    a ve výsledku i levnější : Stokrát se tady řeší LCOE, je to mnohokrát spočítané...a stejně pořád opakuješ to samý. To už není technická záležitost ale z tvojí strany už prostě víra, je to stejný jako když si ekologové malujou bezemisní budoucnost kdy OZE doplňují vodíkem....taky to vůbec nevychází a stejně to pořád opakují.
    Jaderka má momentálně vyšší LCOE i než gas-peaker


    (a v neposlední řadě stabilnější)-."Plynovka je maximálně stabilní zdroj. Spíš méně náchylná vzhledem k počtu k výpadkům než JE. Tzn. To není pravda.


    A o původní plány udělat z Česka druhou Francii byly dobré a tenkrát dobře a za adekvátní cenu proveditelné, ale teď už jsou ty ceny prostě úplně jinde.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Minulou zimu se u nas pocitalo se zvysenym nebezpecim blackoutu kvuli soucasnemu vypadku francouzskych jadernych elektraren a nedostatecneho mnozstvi vody v prehradach. Politika tehdy v pro nasi zemi zavratnem tempu protlacila parlamentem nekolik megaprojektu na solarni parky v Alpach - kde jak je znamo v zime sviti slunce, na rozdil od nizin ktere jsou casto pod mraky.

    Ted vysel clanek o tom, ze po pocatecni euforii provozovatele zjistili, ze se jim ty elektrarny v tech vyskach nevyplati stavet. Ve zkratce: vitr a snih vede k tomu ze ty panely musi byt postavene mnohem bytelneji nez si zpocatku mysleli, krome toho hraje roli i napojeni na site. Cele to stoji mnohem vic, realizovat se nebude vic nez asi deset procent puvodnich umyslu, a i to je nejiste. V podstate pouze projekty ktere jsou planovane treba u zimnich letovisek ktera ten vykon jsou schopna odkoupit maji sanci na realizaci.

    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Takže to je ta skvělá "ENERGETIKA krát 2 až 3", kdy se budují duplicitní až triplicitní zdroje jen proto, že se vsadilo na OZE ???

    To fakt ty JE by byly mnohem lepší a ve výsledku i levnější (a v neposlední řadě stabilnější)...
    ...donedávna byl takový limit naší elektrizační soustavy tuším 12,2GW (rekord z 16.2.2021), takže pro tohle pokrytí (pokud si odmyslíme problém regulace JE, který už je ovšem také v jistých rozsazích docela slušně vyřešen) by stačily 3 JE typu Temelína "v plné palbě" (tedy původně plánované 4x1GW bloky).

    Takže ti "mizerní komunisti" to měli celkem dobře naplánované i pro tu dekarbonizaci, když byly 4x440 resp. 4x500MW (=2GW) Dukovany (Jižní Morava), pak 4x1GW Temelín (Jižní Čechy, Západní Čechy, část Středních Čech), dále měly být 4x1GW Blahutovice pro Severní a Střední Moravu a 4x1GW Tetov (pro Čechy především Východní + část Středních a část Vysočiny) = celkem 14 GW jaderných zdrojů , k tomu kaskáda na Vltavě a nejspíš by zbyla nějaká ta kogenerace z tepláren (ty by se určitě nezrušili a uhlí by vydrželo mnohem déle) , o akumulačních přečerpávačkách navíc k Dalešicím (ty byly stavěné tak, aby dokázaly odběrem či výrobou se párovat s jedním blokem Dukovan) a Dlouhým Stráním ani nemluvě.

    A místo toho se tady teď plácají nestabilní zdroje, nějaké síleně drahé baterky a neskutečná závislost na výrobě v Číně :-/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: tak soláry jsou myšlený tak že pojedou v létě a plyn se mezitím naskladuje do zásobníků.
    každopádně potřebujeme obrovský výkon plynových elektráren
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: akorát ten plyn tekl a dal se pohodově brát ze zásobníků (kde v klidu i docela dlouho vydržel) hlavně v té části roku, kdy je tu málo světla, málo větru a hlavně zima...

    Takže pokud z té "skvělé" hodnoty 261GWp bude méně než desetina (v horších podmínkách tak setina), tak je najednou z těch čísel méně než 26GW (možná i jen necelé 3GW) a to i v ideálním případě (jasno) a jen "ve dne" (tj. třeba dnes od východu 7:45 třeba pro Brno do západu 15:55 je to pouhých 8 hodin, takže reálně i při V-Z orientaci to naběhne o chvíli později a o chvíli dřív odpadne realisticky max. 7 hodin potenciální výroby ze 24 celého dne).

    Jako fakt Vám ty Vaše počty stále vychází? Můžete mít klidně 1TWp nainstalovaný, ale dostanete z něj v zimě po většinu času úplně kulový...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    🇩🇰 Dánsko se stává novým Norskem v elektromobilitě!
    🚗 75 % nových soukromých aut v listopadu byly elektromobily – 3 ze 4 Dánů volí EV.
    🔌 62 % všech nových aut v roce 2024 (YTD) jsou EV – s dovozem z druhé ruky je to 72 %!
    🛢️ Pouze 84 Dánů si minulý měsíc pořídilo dieselové auto.
    ⚡ Dánsko rychle směřuje k elektromobilní budoucnosti.
    🤔 Co bude s hodnotou spalováků?
    x.com
    https://x.com/electricfelix/status/1865884072595104211?t=kMoBao4-EhRG0dcXoDLW-A&s=19
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    https://cleantechnica.com/2024/12/13/europe-expected-to-add-110-gigawatts-of-solar-next-year/
    Evropa: 56GW v 2023, 95GW 2024 a ocekavanych 110GW 2025.
    Celkem 261GW, pri faktoru 13% rocni vyroba 297TWh. Pokud ma plynovka ucinnost 50% tak to nahradi 594TWh plynu coz je pri 11kWh/kubik 54bcm, neboli tretinu importu z ruska pred 2022
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    UK targets 45 GW solar, 22 GW BESS in Clean Power 2030 plan – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2024/12/13/uk-targets-45-gw-solar-22-gw-bess-in-clean-power-2030-plan/
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: no já se na ty "nátriové" baterie fakt těším, až je uvidím a až budou mít nějakou tu velkou energetickou hustotu, obří počet cyklů a vydrží rychlé nabíjení i vybíjení (bez ironie)...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Uz vidim jak je kriticky nedostatek kuchynske soli, protoze cinske tovarny na sodikove baterky ji vsechnu spotrebovaly :D (dalsi pouzivane materialy v na-ion jsou zelezo, dusik, uhlik a dalsi “vzacne” prvky. Nejobskurnejsi je tusim molybden - 20 milionu tun celosvetove v dostupnych rezervach)
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Si možná povíme ZDA na to budou mít suroviny popř. KDE je vyplundrovali (a CO kvůli tomu chybí/není)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: za deset let Cina za rok udela 1000TWh, pak si povime :) myslim ze pred deseti lety byli nemyslitelne i tahle soucasna cisla
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: výborně - celá velká Amerika dala 10GWh kapacity za 3 měsíce?

    Tak si to srovnejme s malou ČR, kde v roce 2023 byla spotřeba 57.8TWh za rok (a to ještě je uváděno jako NEJMENŠÍ SPOTŘEBA za posledních 14 let)...
    ...to máme zaokrouhleně 58TWh rok-1 / 365 x 1000 = 159GWh den-1 = 6,63GW za hodinu , takže celých těch zmíněných 10GWh by byla baterka na hodinu a půl.

    A ta celá čínská produkce, pokud se dá věřit tomu 1TWh baterek za rok, je baterka pro 6 dní ČR...

    Prostě tyhle výpočty nevychází a nikdy vycházet nebudou (a to nehledě na nutnost předimenzovaných OZE zdrojů, které by musely v případě příznivých podmínek nejen táhnout normální zátěž, ale zároveň ještě dobíjet ty baterky a to hodně rychle, takže nikoliv 1:1 souběžně s běžnou spotřebou, ale tak alespoň 1:4 :-/ )
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    US energy storage deployments hit record 3.8 GW in Q3, led by Texas, California: report | Utility Dive
    https://www.utilitydive.com/news/texas-california-energy-storage-woodmac-acp-report/735490/
    USA 10GWh za tri mesice. Ono to pujde :)
    cekam na dalsi china snapshot, mel by byt kolem 20.12., minuly mesic tusim uz prekonali 1TWh vyrobenych baterek za poslednich 12 mesicu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam