• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: Bjorn Peters, CFO of Dual Fluid - jaderné reaktoryyyyy.

    Já nejsem proti jádru a i tady jsme se xkrát shodli, že němci neměli vypínat jádra. Dokonce bych Bjornovi dal dotace na ty jeho reaktory a snad budou mít nějakej produkt k velkému nasazení dřív než třeba za 20 let.

    Ale už je zase vtipný jak to posouváš od " elektroauta pri vyrobe taky, dorovna se to az asi po osmi letech" .... jsme se dozvěděli v tomto kontextu "ja ale nemluvim o emisich, ja mluvim o celkovym zniceni zivotniho prostredi .. zachrany planety nevratitelne to zivotni prostredi nicej jednoho dne vzpamatujou" po CFO prodávající reaktory a že jsou ty věci tak komplexní, že NEVÍME a že VĚTRNÍKY zase.

    Protože neumim německy, tak jsem si musel o tom videu povídat s myslícím gemini LLM a pán asi řeší nejhorší scénáře a počítá stará data a bla bla. Je to nuda a pořád dokola, jen jsi prostě vytáhl pána od jádra a zase si myslíš, že se u větrníků a tak nepočítá třeba ten cement a tak a že si odborníci neuvědomujou, že přechod na čistější ekonomiku je těžký a je to proces. Už aby byla ta studená fúze, nebo bjornův levný reaktor.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Tady to je: Björn Peters je fyzik a byl dlouho zamestnanej v bankovnim sektoru kde dohlizel na projekty obnovitelnych energii a jejich rentabilitu. Podle nej diky subvencim a mikrobyznysu politika je ohledne celkovych nakladu mimo o faktor 100. Ale on se tam zminuje i o jinejch dopadech nez jenom o tech financnich. Je to vztazeny na nemecko, ktery vuci cesku ma diky severnimu pobrezi mnohem lepsi vychozi podminky nez cesko.

    Diese Zahlen zur Energiewende ändern alles – Dr. Björn Peters im Gespräch
    https://youtu.be/qzY7jo1M62A?si=ksU7E-YDGAVT7MmX
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: hele, ono neni tezky si to najit, kdyz chces. To zvladnes, ja mam jiny veci na praci a urcite mi nejde o to nekoho o necem presvedcovat, ja pouze napovim.

    Problem nas vsech je, ze je mnohem jednodussi nejakej fenomen pozorovat v malym omezenym meritku nez ho vnimat v cely komplexite. Izolovanej pohled je vzdycky jednoduchej (napriklad naklady na jednu vetrnou turbinu vuci jejimu teoretickymu vykonu pri idealnich podminkach je vicemene trojclenka a zvladne to vicemene kazdej. Tech faktoru a jejich vzajemnejch interakci je ale tolik, ze ani lidi ktery se tim profesionalne zabejvaj nedokazou dohlidnout na vsechny dopady. Nejde jenom a skody na zivotnim prostredi, ale i o spolecensky naklady - jenom Nemecko by pro netto null potrebovalo rocne tisic miliard euro po pristich tricet let, to je 20% prostredku - ale treba o spolecensky dopady. Mimo jiny je nutny pocitat s tim, ze konsekventni prosazeni Energiewende neni slucitelny s demokratickym zrizenim)

    Nekde jsem videl zajimavej rozhovor, podivam se jestli ho najdu a potom jdu zase truhlarit :)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    SHEFIK:

    U nás se ten komunismus dělá jinak! Znárodníme ČEZ, postavíme nové bloky JE ze státního, a ze spotřebitele uděláme závislé voliče na dotacích pro zlevnění té jaderné elektřiny a běda tomu, kdo by chtěl volit jinak! :D
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Jinak pevne verim, ze vsichni erudovani diskuteri okolo degradace a vymeny baterii vedi, ze jedna z vyznamnych cinskych automobilek jede battery swapping model.

    NIO's battery swap technology enables electric vehicle (EV) users to fully recharge in under 3-5 minutes at automated Power Swap Stations (PSS), which is faster than traditional supercharging. With over 67 million swaps completed globally as of February 2025, the system supports convenient, rapid energy replenishment.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Tvl to je zas prehlidka demagogie

    XMEDA: prosim vyndat hlavu z ceskyho zadku a podivat se treba jestli tvoje tvrzeni odpovidaji chovani trhu globalne. A pokud ne, tak reflexe, v cem tve nazory nekoreluji se skutecnosti.

    The global race is on. 39 countries have reached an EV sales share larger than 10% in 2025, a third of which are outside Europe. In 2019, there were only four countries that had reached this milestone, all within Europe. Notably, China reached over 50% EV sales share for the first time this year. Between January and October 2025, EVs have made up over a quarter of global new car sales, up from less than 3% in 2019.

    The EV leapfrog - how emerging markets are driving a global EV boom | Ember
    https://ember-energy.org/latest-insights/the-ev-leapfrog-how-emerging-markets-are-driving-a-global-ev-boom/

    BLOWUP: dojmologie. googli prosimte a k tomu googleni si taky nezapomen precist relevantni studie pod odkazy, ktere ti vyjedou

    ...je zbytecny se tu rozcilovat, pac realita vas dozene jednou vsechny, ale spis mi prijde tragicky, jak si lidi upravuji vnimani sveta, aby jim zapadlo do jejich konzervativnich struktur sveta. Pac to je to co brzdi lidstvo, aby se vsichni meli lip. Ale ne, l8dstvo radeji bude travit cas u natvrdlejch diskuzi.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Ano, máme. Vždyť to píšu - biomasu + kogeneračka s uhlíkově negativním provozem.
    Uhlík, který biomasa zachytí během růstu, tak se jen přemění na biouhel při uvolnění energie (teplo + elektřina zároveň).
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Jdu pracovat, ale je to tak lehké, akorát ty llms v myslícím režimu provozované těmi korporáty jsou taky našpičkované daty od lidí, co jsou placeny EU lobby.

    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: jé, my už máme nějakou trchnologii, kterou si nachytáme bez fatálních ztrát a trvanlivě energii (zvláště tu elektrickou) někam do skladiště, aby tam od léta čekala do zimy???
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    XMEDA:

    Obavy z vyšších emisí a nákladů kvůli nutnosti vyměnit degradovanou baterii nejsou opodstatněné. Životnost i menší baterie s kapacitou 39 kWh několikanásobně překročí průměrný nájezd vozidel. K výměně baterie dochází u elektromobilů jen výjimečně, třeba při vadné výrobní sérii nebo špatném zacházení. Započítávat emise z výroby náhradní baterie proto není nutné.

    --
    Reálně všechna data ukazujou, že baterie vydrží díky moderním BMS, chlazení a tak mnohem déle, než se počítalo. Většina výrobců dává záruku 8 let nebo 160 000 km na to, že kapacita neklesne pod 70%. Reálná data však ukazují, že po tomto nájezdu je většina aut stále nad 90%. Prostě ty baterky vydržej déle. Jsou i Tesly s nájezdem přes 300 000 km, ta technologie prostě pokročuje dál a dál a tyhle skřeky nemaj smysl :)

    Ale i kdybys musel vyhodit baterku po 150 000 km, tak 1) její recyklace je méně energeticky náročná než kdybys ty minerály těžil znova (kdyžtak pošlu videa, kde princip vysvětlujou) 2) kdybys s novou ujel zase 32 tisíc kilometrů v našem ŠPINAVÉM mixu, tak jsi zase offsetnul výrobu.

    Repasí baterií jsem myslel spíš to, že se z vadných modulů udělá třeba něco jiného a nemusíš měnit celou baterií, ale moduly, takže nemusíš vždycky kupovat komplet battery pack.

    Jinak třeba jak se nevyhazujou starý EVs, ale prodlužuje se jim život:
    New Batteries for Old EVs : 150% more range for a Nissan LEAF | FULLY CHARGED
    https://www.youtube.com/watch?v=C4nS_tSQiVQ
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    Já to celé nechápu... těžba ropy, její zpracování a všechny dopady na ekologii + dotování států, které vnímají západní společnost nebo EU jako nepřítele (skoro všichni kromě evropských producentů ropy) jsou roky úplně ok. Pár let tu máme BEV, nejdřív se jim všichni smějou, protože "musíš přeci jezdit dobíjet každých 200km", když tenhle argument pomine, tak se najednou objeví "vždyť je to strašně drahé" a když i tohle pomine, tak je najednou strašný problém s ekologií.

    Jako fakt chceme udělat znova chybu (na které se tady naprosto všichni napříč názorovým spektrem shodneme), kterou udělali v Německu s jaderkama? Tedy podlehnutí propagandě z velké části dotované Ruskem, jak jsou jaderky nebezpečné, neekologické a že budoucnost jsou plynovky.

    Klidně v celé argumentaci opomenu green deal a globální změnu klimatu - nechám si prostě jen to, že budou města čistější, tím pádem lidi zdravější a snížíme závislost na šílených režimech od Ruska po některé arabské státy. Jako určitě to něco bude stát (ostatně to platíme už teď v podobě POZE - bez ohledu na to, že nová vláda protáhne přes státní rozpočet).

    Jako vážně, je ten strategický/politický a ekologický aspekt tak nepodstatná věc, že to nevyváže všechny možná negativa?
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    R_U_SIRIOUS: coz odpovida me vete: "BEV je fajn, je-li krmeny solarama z domku nebo JE a ma behem svych cca 15 let udrzitelnyho zivota co nejvetsi najezd idealne v desitkach tisic km rocne na kratkych trasach. Jinak je to proste jen alternativa vyhodna pro cast uzivatelu, ale v zadnym pripade samospasa. "
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    CRAZY_IVAN: nezapocitali nic k vymene baterky, pocitaji s tim, ze natvrdo kazych 15 let vyhodis auto a koupis novy, coz je ucelovej ulet tech dvou autoru, kteri jsou svoji fanatickou emobilitni retorikou znami leta. Podivej se na prumerny stari vozidel v CR a mozna ti neco dojde.

    Ne baterky se fakt nerepasuji. Jak ji jednou rozkuchas, tak na ni padaji veskery certifikaty k bezpecnosti.
    Ty baterky samozrejme nejde snadno swapovat mezi autama a uz teprve ne po 15 letech nebo po nehode.

    Na zbytek nemas chut reagovat, protoze nemas cim.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Nejdřív je to 8 let, ale pak je to CELKOVÉ ZNIČENÍ ŽIVOTNÍHO PROSTŘEDÍ. To mi přijde horší než 8 let.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    SADY: Perla za perlou
    SADY
    SADY --- ---
    CRAZY_IVAN: ekonomickej migrant strikes again :)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: Celkové zničení životního prostředí? Prosím, rozveď to a dej mi k tomu nějakej odkaz, jak EVs ničí víc než fosilní auta a s tím těžba fosilních věcí okolo (včetně úniků metanu ze starých těžebních vrtů).
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    CRAZY_IVAN:

    Volba osobní dopravy je pro mě dána ekonomicky. S FVE a kogenerací na biomasu budu mít přebytek elektřiny, kterou si uložím právě do mobility. Přes léto si nachystám na zimu. Takže osobně bych měl mít dopravu pořád výhodnější než stávající spalovák.

    Kromě toho, taky bych docela rád dýchal čistej vzduch, pil čistou vodu a jedl zdravě. Takže asi ani nechci dál otravovat někoho smradem z výfuku, když už to není nutný.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: ja ale nemluvim o emisich, ja mluvim o celkovym zniceni zivotniho prostredi.
    Myslim ze jednoho dne se dockame miliardovejch zalob, az se ty zeme kde jim ve jmenu zachrany planety nevratitelne to zivotni prostredi nicej jednoho dne vzpamatujou. To je totiz od nejakejch blouznivejch reparaci za otroctvi celkem konkretni a snadno vycislitelna udalost.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XMEDA: Jojo, na tom Islandu to udelali krat vaha :-)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    XMEDA:
    "Moderni BEV vyrovna emisni vyrobni naklady s novym benzinovym, ale nadale oboji produkuji emise (BEV v elektrarne, ktery jsou ve velke casti sveta uhelny) a BEV nasledne spacha dalsi brutalni emisni problem s kazdou vymenou nebo likvidaci baterky."

    aaaano, po překonání toho vyrovnání výroby opravdu mají EVs mají nějaké "emise", když máš nečistý grid, ale možná by ti mohlo být nápovědou to, že EVs i s naším a i polským mixem tuto nevyváženost doženou (pro polsko jsou na odkaze taky čísla) a tedy potom mají ty emise o dost nižší i po dosažení toho bodu. I v případě polského gridu. Dokonce to píšou i v tom živě.cz:

    "Výzkum českých autorů a jednoho Brita spočítal emise skleníkových plynů ve všech fázích výroby a provozu. Ukázal, že provoz elektromobilů může v zemích visegrádské skupiny snížit emise o 29–69 % oproti vozům s benzinovým motorem a o 19–60 % oproti naftovým motorům. Konkrétně v České republice může jít o snížení o 46 % oproti benzínu a o 39 % ve srovnání s naftou."

    Kdyby ses na to podíval pořádně, tak zjistíš, že tam řeší i emise PO SKONČENÍ ŽIVOTNOSTI. To teda znamená, že chytré hlavičky tam do těch výpočtů započítali i BRUTÁLNÍ EMISE S KAŽDOU VÝMĚNOU NEBO LIKVIDACÍ BATERKY. To znamená, že počítali svoje data s tou životností třeba 15 let. To ale neznamená, že ta auta nebudou fungovat déle. Lidí, co opravujou/repasujou baterie a EVs je víc a víc. Ta baterka se často prostě nevyhodí, ale články použijou dál. Nebo si do auta dáš baterii z jiného auta, které mělo třeba menší nehodu, ale už se nevyplatí opravovat.

    na zbytek ani nemam chuť reagovat, když zase jedeš přehnanou kritiku EVs bez přečtení toho, co jsem poslal a zavíráš oči před problémy spalováků. Pokaždý když cejtim ve městě ty smrady (KARCINOGENNÍ) z vykuchaných dieslů, tak brečim, že nemaj výfuk v nějaký uhelce, která má aspoň nějaký filtry a ty kontroly tam budou snad přísnější než na STK pro Pepu ze známosti. A ano, to ty diesly a další spalováky dělaj po celou svojí životnost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam