• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď+1
    KUTAS:

    Nedává smysl se ptát na návratnost u spotřebního artiklu, kterým je energie. To je asi stejný jako se ptát, jakou návratnost má lednička s mrazákem. Buď to jede úsporněji než něco jiného nebo ne, s nižší či vyšší uhlíkovou stopou nebo ne.

    Ale když už, tak o návratnosti v energetice má smysl se bavit ob generace. Buď totiž tu budoucí generaci zatížíš vlastními dluhy a odpady, anebo neopak zajistíš.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    1 odpověď
    XMEDA: Mas nekde vic dat k tomu “vodni jsou fajny”, znamy si postavil vodni elektrarnu na Ohri (koupil stary mlyn), vydela mu asi 1 mega / rok a kdyz jsem se ho ptal na navratnost - tak se kroutil jak pochcana uzovka a s finalnim pokrcenim ramen, ze to spis zabezpeci jeho deti nez jeho samotneho a ze je to hezky konicek.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+3
    XMEDA: ale tady nejde o jednu lod, ja to poslal jen ty nejvetsi projekty z lonska.

    Electric ferry se pilotujou uz od roku 2020. Obmena samozrejme potrva, kvuli zivotnosti a s ni spojeny rentabilite nakladu.

    Argumentovat na zacatku transition, ze je jich malo, prece nedava zadnej smysl, myslel jsem, ze se bavime o tom, jestli je mozna elektrifikace, nebo ne.

    Co se tyka heavy duty trucks, tak Cina teprve zacina:

    Chinese automakers accounted for 80% of the world’s 90,000 electric cargo-truck sales last year, according to the International Energy Agency.

    Jinak ty argumenty co tu zaznivaj, ze vyroba EV je emisne narocnejsi, nez spalovaku - prosim podivejte se vsichni kolik z toho tvori baterie, a ze dana baterie ve studiich je lithiova. Nicmene technologie se nezastavi a novy baterie s rozumnymi dojezdy jsou treba sodikovy. Ekologicka stooa pujde prudce dolu, pac sodiku je nadbytek, staci pockat na novy studie.

    Argumentovat tedy ve smyslu, ze EV je takovy a takovy a nikdy se nic nezmeni, spalovak bude vzdycky lepsi je naprostej nesmysl. Bateriovy technologie jsou na zacatku. Pojdme se tedy radsi bavit, co je potreba u EV zlepsit, aby ve vsech parametrech vychazelo lip nez spalovak a jak se tam dostaneme. To by pak byla opravdu diskuze na urovni dospelych lidi.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Zatímco se u nás dohadujeme, kolik to bude stát a proč to nedělat...

    200 kW z vozovky: Florida staví dálnici s bezdrátovým nabíjením elektromobilů během jízdy | CHIP.cz
    https://www.chip.cz/elektromobilita/200-kw-z-vozovky-florida-stavi-dalnici-s-bezdratovym-nabijenim-elektromobilu-behem
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    +1
    XMEDA:
    PES:

    Jak jsem psal, nezbývá vám, než brečet nad rozlitým mlékem. Realita je neúprosná.

    Stejně tak platí, že stavět JE se už dneska nevyplatí. Finančně, časově, ani environmentálníě. Nejmíň za 20 let tu žádné nové bloky nepoběží a zaplatíme to všichni. S KHNP se pak můžeme maximálně soudit.

    OZE s akumulací jsou rychlejší, levnější a udržitelnějši.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    -1
    českej průmysl tak upadá, že sme pravidelně mezi top 10 zeměma s největším jeho podílem na HDP
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    -1
    PES: náš průmysl upadá od roku 1948.....v roce 89 jsme už měli pouze rezavé zbytky naprosto neefektivních podniků
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi
    R_U_SIRIOUS: JE je draha jen kdyz ji musis nechat kompletne stavet externim dodavatelem za prestrelenou sumu a jeste mu jdes na ruku. Koukni kolik staly Dukovany a kolik energie vyrobily. Investice do nich se vratila po cca 10 letech. U Temelina jehoz polovinu dodelali az v devadesatkach uz to bylo cca 14 let.

    To, ze soucasny politicky system nedokaze postavit blok ani za desetinasobek te hodnoty je jinej problem a ze pocitaji uz ted s "navratnosti" za 30 let taky neni problem technologie, ale idiotu, kteri to pripravuji pod dohledem lobbistu. To je jako armadni nakupy, kde je pitoma ludra schopna utratit 33 miliard za 44 tanku 50 let stare koncepce a nikomu to neprijde divne.
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    R_U_SIRIOUS: tohle není chyba JE (vlastně to není chyba žádné takové konstrukce), to je zoufalost úpadku, kterým náš průmysl prošel.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    2 odpovědi
    XMEDA:

    Zkus spočítat úroky z peněz, který musíš investovat do výstavby JE za 20 let (to je ještě optimismus).
    Za 20 let budeš mít elektřinu z jádra (možná), za peníze, který musíš už 20 let splácet, aniž bys vyrobil jedinou MWh.
    JE je drahá, centrální, dokonce nebezpečná hračka.
    Víš, nepotřebuji elektřinu za dvacet let. A za cenu tak vysokou jako nikdy předtím.

    To, že se nepostavilo před 20 lety je fakt. Můžeš brečet nad rozlitým mlékem. Toť vše.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    1 odpověď-2
    OMNIHASH: Ta energie ze solaru se uklada kde? Ahaaaa.. v baterkach s zivotnosti 50/70 let?? Ktery se snadno recykluji a magicky nahradi novyma kazdych 10-15 let, vid. Tak a ted o Karkulce.

    50+ lety solary si nech zdat. Monokrystalicky pocital Solartech na 23-25 let na hranu rentabilnosti pro elektrarnu. U domaciho vyuziti, kde neni potreba tolik resit balanc jednotek realisticky s pokrokem technologie mozna kolem 30 let, kdyz se spokojis s postupne upadajicim vykonem.

    Recyklaci v Dekontre jsou nekde u 80% a to se tam pocitaji nesmyslne cely ty montaze vcetne ruznych konzoli, sroubu atd. Hlinik a sklo samozrejme neni problem. S kremikem a foliema je to uz jinej pripad.

    Ostatne tu jadernou elektrarnu taky JDE recyklovat. Neni tam nic zvlastniho, jen nektery casti jsou docasne radioaktivni ;)

    Narozdil od JE jsou FVE zavisly na pocasi a JE se s vekem nesnizuje vykon. Naopak se u Dukovan i Temelina ukazalo, ze vykon behem provozu narostl. Dva jiny modely te zivotnosti.



    PES: Tak o tom zadna, je to jen pridavna alternativa k usetreni za dobrych podminek.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    XMEDA: btw. k té lokální spotřebě - zrovna poslední prosinec mám skvěle ukázal, že lze mít na střeše třeba té haly klidně i 1MWp (ano, mám přehled dokonce o několika takových instalacích) a za první tři týdny prosince to v té inverzní tmě vyrobilo totální prd, takže stejně by pro ten průmysl v té záloze někde ten Prunéřov a Chvaletice a další musely čekat (a to čekání by je pekelně prodražovalo - ale to už tu je třeba v tom Německu známo a jmenuje se to "kapacitní platby" - další dotace OZE, tentokráte paradoxně sekundárně vygenerované jako důsledek nestability a nespolehlivosti OZE, aby se jimi udržovaly stabllní fosilní uhelky/paroplynky jako zálohy těch OZE... a ty uhelky stejně musí jet, nelze je jen tak otočením vypínače nahodit a odstavit)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    PES: sólary maj garančku 25 let, a ty lepší za tu dobu ztrátu nějakejch 10%, to je spíš na 40-50letej cyklus než desetiletej, a daj se zrecyklovat z 90%. Tři čtvrtiny jsou sklo, který přetavíš, na zbytek potřebuješ vylouhovat kovy ze silikonu. V podstatě jediný, s čím jsou problémy, jsou ty polymerový pryskyřice, kterejma se to zalejvá.
    V tomhle si sólary a jaderky můžou podat ruce, plánovaná a reálná životnost jsou při troše štěstí a hodně údržby dvě úplně odlišný čísla.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi-2
    R_U_SIRIOUS: OZE je fuj, pokud je ucelove tlaceny krivou dotacni politikou, pak jsou lidi schopni zajebat cely pole solarama misto aby to bylo napriklad povinne pro vsechny objekty typu vyrobni hala, kde to aspon vyuzije slunko, ktery na ne zbytecne smazi celej rok.

    OZE je super hlavne tam, kde se chova primarne jako ostrovni system a nerve prebytky do site. Tzn mam sklady, fabriku, skolu, garaze... a jejich povrch vyuziju k tomu, abych platil mnohem min za prisun energie ze zasranyho Prunerova.

    U mensich staveb je videt jak trhem mavaji dotacni pobidky, kdy jsou opet lidi schopni si s vidinou dotace nechat na barak namontovat absolutni nesmysl od vychcane firmy jen proto, ze "maji narok na 200k" a to i za cenu, ze ve vysledku na tom projedou majlant. Tak jako se vsim to neni samospasa a nekde se to hodi a nekde je navratnost na mnoho desitek let (tedy zadna).

    U vetrnych elektraren je to s ekonomikou podobny, farmy jedou na dotacich. Bez dotaci se zpravidla vyplaci jen maly lokalni reseni na odloucenych lokalitach.

    Vodni jsou fajny, pokud nesekaji ryby, coz jde resit, ale nemame na ne moc vodnich toku.

    JE je v nasich koncinach idealni zalezitost do prichodu neceho jeste ucinnejsicho. Tvrdy zdroj na mnoho dekad s malym zaborem uzemi vzhledem k dodanymu vykonu. Velice rad bych videl energeticky mix v CR nekde na urovni 70% JE, 25% OZE, 5% plyn na vykryvani pruseru a odstavek. A samozrejme ano, jen at maji majitele strech na barakach FVE pro balancovanou osobni spotrebu, to je v naprostym poradku. Tzn nedotovat chuje, co obali panelama i babicku co ma na elektriku jen radio a lednicku, jen aby vyzdimali dotaci a pak se snazili prodavat do site. Nastesti uz ty priserny vykupni ceny spadly do min zajimavych hodnot.

    Mas domek? Ok, panely, nejakej "Twizzy" na jezdeni do prace a mensi nakupy k tomu. Ideal. To planuju v dohledu taky :D

    (Ale neresit to fanaticky s vykrikovanim jak magicky omezime spotrebu ropy a udusime tim Putina i šejky.)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď
    XMEDA:

    To víš, těžký průmysl spotřebuje hodně energie.

    Ve světě i u nás kromě toho rostou nová datová centra.

    Energeticky ani environmentálně to není udržitelné.

    Mně vadí ten fundamentalismus, který to hrotí jako kolovrátek, že OZE fuj, JE dobrý. Pokud by vše mělo neustále růst jak dosud, nestačí ani jen OZE, ani jen JE.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    1 odpověď-4
    SHEFIK: Ano ta jedna lod to vytrhne asi jako Elon se Semitruckem... Tohle znas? https://www.marinetraffic.com/ Jinak zivotnost lode podle typu je mezi 40 az 100 rokama, pokud ji nepotka neco spatnyho.
    A k letecke doprave flightradar snad taky znas.

    Tot paliva a zasadni spotrebitele.


    CRAZY_IVAN: Evidentne mas zasadni problem s pochopenim vety "Na palivo osobnich aut jde kolem 15% ropy." Zkus na tom zapracovat. Cteni se uci v prvni tride, asi jsi byl nemocny.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi-2
    R_U_SIRIOUS: Postavi se dalsi znovu?


    To neni jako postavit rodinak. To je ve fungujicim state proces na 20 let a v soucasnym bordelu evidentne nestaci ani 36 let na zahajeni jedine stavby. Takze ano - uz ted je potreba resit co nastane v momente, az ty stavajici socialistcky Dukovany a Temelin nedostanou dalsi proverku. Pro tvoji informaci ty elektrarny uz ted ctyricet let jedou... tech 70 je za "chvili". A jedine k cemu se kdo dohrabal je dostavba malinkate casti k jedne z elektraren.

    Temelin ani nedodelali, mel mit ctyri reaktory, protoze se pocitalo prave s odstavkou uhelnych sracek. Pouze totalni rozpad tezkyho prumyslu po prevratu umoznil Ceskoslovensku a naslednickym statum nejak vyzit s tim co uz bylo. A misto JE si tady nadale valime Chvaletice, Tusimice, Prunerov, Pocerady a dalsi zrudy, ktery zerou cely vlaky uhli denne. Jen ty Pocerady spali 10 tun uhli za minutu. DESET TUN ZA MINUTU.


    Ale zachranime se elektroautem.
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    R_U_SIRIOUS: s JE by energie na nové JE byla (a stabilní), no a materiálu (i objemově) mají JE mnohem méně než ekvivalent v OZE...
    ...tudíž tohle je dost špatný strawman nebo jak tenhle úkrok označit.

    Stejně tak se lze zeptat zda bude dost energie a materiálů na obnovu VŠECH těch OZE každých 10-20 let.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    2 odpovědi
    XMEDA:

    Energetika ale není o tom, kdo by co radši, ale o pokrytí budoucích potřeb.

    Co bude za 70.let, až by dosloužily dnešní nové JE? Postaví se další znovu? A bude na to materiál a energie?
    A pak?

    Neobnovitelné zdroje jsou zkrátka...neobnovitelné. Problém se jen přesune do další generace. Není to řešení jako perpetuum mobile.

    Není divu, že to v současnosti trápí zřejmě více mladé lidi. Šestnáctiletí to vidí jinak než dnešní důchodci. Btw. mohou pracovat a platit daně, ale volební právo mají až od 18. Narozdíl od starobních důchodců.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+3
    XMEDA: tak aby ses nekdy dockal...

    Cargo ship

    China has launched the world’s first pure electric container ship with a carrying capacity in excess of 10,000 tons, marking a key milestone for the country's green shipping industry.

    The Gezhouba has a deadweight tonnage of 13,740 tons and was launched near the Three Gorges Dam, the world's largest hydropower project, in Yichang in Hubei province, Yicai learned at yesterday’s commissioning ceremony.

    At nearly 130 meters in length, the vessel has 12 sets of box-type lithium battery power units, giving it a range of 500 kilometers. It cuts fuel consumption by about 617.5 tons and carbon dioxide emissions by around 2,052 tons a year.

    China Launches World's First All-Electric Cargo Ship of Over 10,000 Tons
    https://www.yicaiglobal.com/news/china-launches-worlds-first-over-10000-ton-pure-electric-cargo-ship

    Ferry

    The aluminium-built electric vessel, designated the ‘Incat Hull 096’, has capacity for 2,100 passengers and crew plus 225 cars. It also features a duty-free shop covering over 2,000 square metres. The ferry will operate on the Rio de la Plata and is equipped with a catamaran-like hull featuring two pontoons. Incat specialises in building particularly lightweight and efficient vessels.

    Incat begins testing world’s largest battery-electric ferry - electrive.com
    https://www.electrive.com/2025/12/22/incat-begins-testing-worlds-largest-battery-electric-ferry/

    Komercni elektricky letadla s pasazerama uz litaj, uz jsem to sem daval. Jejich velikost je limtovana jen pomerem energie k vaze, coz se bude jen zlepsovat.

    Teslu Semi asi netreba linkovat

    Podobne elektricky traktory uz jezdi...

    Atd. Staci otevrit oci, nebo google
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +2
    XMEDA: to by byly validní připomínky, kdyby byly opřený v realitě. Podíl elektrifikace v železniční nákladní přepravě je kolem 50%, v EU 80 a normálně se to Jasánek co? Ano správně, normálně se to zvedá. Na benzín nepřipadá 15%, ale skoro půlka, další čtvrtka na naftu a nějakech 10% si vezmou ostatní věci od leteckejch olejů po ten mazut. A takhle je to s těma tvejma výpočtama a faktama všude... hoši hoši, je rok 2025, tyhle lži se daj vyvrátit na jeden klik, to se musíte trošičku víc snažit, jestli chcete spinnovat!

    Ale oceňuju tu facku, to tu k výčtu letošního desolátismu ještě chybělo!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam