• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    XMEDA:

    To víš, těžký průmysl spotřebuje hodně energie.

    Ve světě i u nás kromě toho rostou nová datová centra.

    Energeticky ani environmentálně to není udržitelné.

    Mně vadí ten fundamentalismus, který to hrotí jako kolovrátek, že OZE fuj, JE dobrý. Pokud by vše mělo neustále růst jak dosud, nestačí ani jen OZE, ani jen JE.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    SHEFIK: Ano ta jedna lod to vytrhne asi jako Elon se Semitruckem... Tohle znas? https://www.marinetraffic.com/ Jinak zivotnost lode podle typu je mezi 40 az 100 rokama, pokud ji nepotka neco spatnyho.
    A k letecke doprave flightradar snad taky znas.

    Tot paliva a zasadni spotrebitele.


    CRAZY_IVAN: Evidentne mas zasadni problem s pochopenim vety "Na palivo osobnich aut jde kolem 15% ropy." Zkus na tom zapracovat. Cteni se uci v prvni tride, asi jsi byl nemocny.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    R_U_SIRIOUS: Postavi se dalsi znovu?


    To neni jako postavit rodinak. To je ve fungujicim state proces na 20 let a v soucasnym bordelu evidentne nestaci ani 36 let na zahajeni jedine stavby. Takze ano - uz ted je potreba resit co nastane v momente, az ty stavajici socialistcky Dukovany a Temelin nedostanou dalsi proverku. Pro tvoji informaci ty elektrarny uz ted ctyricet let jedou... tech 70 je za "chvili". A jedine k cemu se kdo dohrabal je dostavba malinkate casti k jedne z elektraren.

    Temelin ani nedodelali, mel mit ctyri reaktory, protoze se pocitalo prave s odstavkou uhelnych sracek. Pouze totalni rozpad tezkyho prumyslu po prevratu umoznil Ceskoslovensku a naslednickym statum nejak vyzit s tim co uz bylo. A misto JE si tady nadale valime Chvaletice, Tusimice, Prunerov, Pocerady a dalsi zrudy, ktery zerou cely vlaky uhli denne. Jen ty Pocerady spali 10 tun uhli za minutu. DESET TUN ZA MINUTU.


    Ale zachranime se elektroautem.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: s JE by energie na nové JE byla (a stabilní), no a materiálu (i objemově) mají JE mnohem méně než ekvivalent v OZE...
    ...tudíž tohle je dost špatný strawman nebo jak tenhle úkrok označit.

    Stejně tak se lze zeptat zda bude dost energie a materiálů na obnovu VŠECH těch OZE každých 10-20 let.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    XMEDA:

    Energetika ale není o tom, kdo by co radši, ale o pokrytí budoucích potřeb.

    Co bude za 70.let, až by dosloužily dnešní nové JE? Postaví se další znovu? A bude na to materiál a energie?
    A pak?

    Neobnovitelné zdroje jsou zkrátka...neobnovitelné. Problém se jen přesune do další generace. Není to řešení jako perpetuum mobile.

    Není divu, že to v současnosti trápí zřejmě více mladé lidi. Šestnáctiletí to vidí jinak než dnešní důchodci. Btw. mohou pracovat a platit daně, ale volební právo mají až od 18. Narozdíl od starobních důchodců.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XMEDA: tak aby ses nekdy dockal...

    Cargo ship

    China has launched the world’s first pure electric container ship with a carrying capacity in excess of 10,000 tons, marking a key milestone for the country's green shipping industry.

    The Gezhouba has a deadweight tonnage of 13,740 tons and was launched near the Three Gorges Dam, the world's largest hydropower project, in Yichang in Hubei province, Yicai learned at yesterday’s commissioning ceremony.

    At nearly 130 meters in length, the vessel has 12 sets of box-type lithium battery power units, giving it a range of 500 kilometers. It cuts fuel consumption by about 617.5 tons and carbon dioxide emissions by around 2,052 tons a year.

    China Launches World's First All-Electric Cargo Ship of Over 10,000 Tons
    https://www.yicaiglobal.com/news/china-launches-worlds-first-over-10000-ton-pure-electric-cargo-ship

    Ferry

    The aluminium-built electric vessel, designated the ‘Incat Hull 096’, has capacity for 2,100 passengers and crew plus 225 cars. It also features a duty-free shop covering over 2,000 square metres. The ferry will operate on the Rio de la Plata and is equipped with a catamaran-like hull featuring two pontoons. Incat specialises in building particularly lightweight and efficient vessels.

    Incat begins testing world’s largest battery-electric ferry - electrive.com
    https://www.electrive.com/2025/12/22/incat-begins-testing-worlds-largest-battery-electric-ferry/

    Komercni elektricky letadla s pasazerama uz litaj, uz jsem to sem daval. Jejich velikost je limtovana jen pomerem energie k vaze, coz se bude jen zlepsovat.

    Teslu Semi asi netreba linkovat

    Podobne elektricky traktory uz jezdi...

    Atd. Staci otevrit oci, nebo google
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XMEDA: to by byly validní připomínky, kdyby byly opřený v realitě. Podíl elektrifikace v železniční nákladní přepravě je kolem 50%, v EU 80 a normálně se to Jasánek co? Ano správně, normálně se to zvedá. Na benzín nepřipadá 15%, ale skoro půlka, další čtvrtka na naftu a nějakech 10% si vezmou ostatní věci od leteckejch olejů po ten mazut. A takhle je to s těma tvejma výpočtama a faktama všude... hoši hoši, je rok 2025, tyhle lži se daj vyvrátit na jeden klik, to se musíte trošičku víc snažit, jestli chcete spinnovat!

    Ale oceňuju tu facku, to tu k výčtu letošního desolátismu ještě chybělo!
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    XMEDA: Máš to přesně obráceně .... Na NEpalivové účely (tzv. neenergetické využití) se celosvětově spotřebovává přibližně 15-20 % vytěžené ropy.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    Plachetnice!
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    OMNIHASH: Pockam si jak zejmena lodni (mazuty absolut emisni a nikym nereseny kekel) a leteckou dopravu (neustale rostouci objem mnohdy zbytecnyho litani sem a tam) nahradis baterkama. A ted si bez lisknout. Traktory, kamiony, stavebni stroje apod budou taky zajimavy. Zeleznice jsou elektrifikovany z nekolika procent a na valne vetsine tras s tim nepohnes jinam. Fakt jen tim, ze umres a prestanes to pouzivat.

    KUTAS: ty taky
    Ne opravdu prechodem osobnich vozidel na elektro nesnizis nijak zasadne spotrebu ropy. To je naprosto utopickej blbej blabol. Na palivo osobnich aut jde kolem 15% ropy. Kdyz do toho utopicky zahrnes i veskery silnicni nakladaky, tak budes do 25%.

    Na vyrobu elektroauta padne podstatne vic ropy nez na vyrobu spalovaku, treba na elektrolyty baterek ji potrebujes taky, takze kdyz navysis pomery e-vozidel, navysis i tento segment spotreby ropy. + celosvertove je podil OZE na vyrobe energie pro ty e-auta pomerne malej, takze sice nepalis ropu destilovanou na benzin a naftu, ale palis uhli (vytezeny vicemene ropou), mazuty (kekel z ropy) a plyny.

    Ne, fakt neni zadna magicka karta.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK: tohle je skvely, ja mam ted elektrinu v NT za 3,68 coz mi s ucinnosti TČ dava defakto 1kWh tepla za korunu, s plynem bych byl na 1,50 a to jeste nezavedli ETS2
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: Bjorn Peters, CFO of Dual Fluid - jaderné reaktoryyyyy.

    Já nejsem proti jádru a i tady jsme se xkrát shodli, že němci neměli vypínat jádra. Dokonce bych Bjornovi dal dotace na ty jeho reaktory a snad budou mít nějakej produkt k velkému nasazení dřív než třeba za 20 let.

    Ale už je zase vtipný jak to posouváš od " elektroauta pri vyrobe taky, dorovna se to az asi po osmi letech" .... jsme se dozvěděli v tomto kontextu "ja ale nemluvim o emisich, ja mluvim o celkovym zniceni zivotniho prostredi .. zachrany planety nevratitelne to zivotni prostredi nicej jednoho dne vzpamatujou" po CFO prodávající reaktory a že jsou ty věci tak komplexní, že NEVÍME a že VĚTRNÍKY zase.

    Protože neumim německy, tak jsem si musel o tom videu povídat s myslícím gemini LLM a pán asi řeší nejhorší scénáře a počítá stará data a bla bla. Je to nuda a pořád dokola, jen jsi prostě vytáhl pána od jádra a zase si myslíš, že se u větrníků a tak nepočítá třeba ten cement a tak a že si odborníci neuvědomujou, že přechod na čistější ekonomiku je těžký a je to proces. Už aby byla ta studená fúze, nebo bjornův levný reaktor.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    XMEDA: kolik se spotřebuje ropy na ty ostatní věci vs na pohon pro ICE? Prostě pořád tu závislost zásadně snižuješ. Tu ekologii z mého příspěvku jsi opomněl proč?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XMEDA: já ti taky povim děsně překvapivou věc. Když 4/5 tý ropy spálíme na benzín, tak jí můžeme bez toho benzínu těžit pětinu, co dneska! Normálně nebudeme muset těžit ten kilák a půl krychlovej ropy ročně, abysme z něj vyrobili 15.000km3 výfukovejch plynů, no není to naprostá bomba?
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    R_U_SIRIOUS: Ekvivalent nucenyho placeni dotaci na OZE.

    A ja teda radsi tu statni JE. Jen je u nas problem, ze od revoluce zadnou nikdo neresil, protoze se vsechno rozprcalo a rozkradlo. Doted se neresi ani nahrada dobihajici zivotnosti a zaroven silne pochybuju, ze ty novy bloky snad postaveny Korejcema budou taky vesele pracovat 40...50..a zrejme i 70 let jako Dukovany, ktery jsou overengineered jako prase, protoze se vsechno vynasobilo konstantou "radsi to prezeneme nez pruser".
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    KUTAS: Povim ti strasne prekvapivou vec: Ropa se tezi kvuli temer vsemu co mas kolem sebe. Ne jen kvuli autum. Jiste, tvori to cast vycerpanyho objemu co jde na paliva, ale ta tezba bude porad, dokud budes pouzivat plasty, barviva, elektroniku, leky atd. Zavislost nesnizis tim, ze tu samou ropu budes prekupovat pres tri prostredniky. Tu snizis pouze tim, ze umres.

    BEV je super jako casto pouzivany druhy auto do rodinaku, kterej ma na strese solary a do toho auta se narve vsechno, co ta domacnost nezbasti. Idealni na denni dojizdeni do prace nebo nejakou cinnost v rezimu domov je zakladna. Nabijeni mimo domov bylo a jeste trochu je vyhodne jen dokud to je dotovane a s rozsirenim elektromobility se to samozrejme cenove narazi a veskera ekonomicka vyhodnost zmizne uplne.

    Pekne je to videt ve velkych Cinskych mestech. Tam v centrech jezdi vicemene jen elektricky veci vcetne kopcu skutru. V nasi fabrice tam maji asi 100m dlouhej nabijeci pristresek narvanej rano skutrama delnasu. User case idealni, dojizdecka 15-30km. Zbytek lidi jezdi hromadnou a nacelnici Teslama, pac jsou tam kupodivu i levny. Jak vypadnes z mesta dal, tak se ty EV stavaji zase mensinou.


    Proste normalni prostredi vic navzajem komplementarnich technologii jak by to melo byt podle jejich vyhod a nevyhod. Jak se neco nuti kroucenim trhu, je to potencialni pruser. Jsou totiz mraky lidi, pro ktery je e-auto naprosta volovina (panelak, malej najezd, dlouhy interval obmeny vozidla).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Cena TEDOM Jistota na mesic:
    Elektřina: 3 370 Kč bez DPH ( 4 078 Kč s DPH)
    Plyn: 1 147 Kč bez DPH ( 1 388 Kč s DPH)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Tady se jedou tenhle rok těžký bomby! 2. leden a už sme se dostali od poprav energizrádců, přes všechny stálice loňskejch řetězáků k neslučitelnosti Energiewende s demokracií. Tímhle tempem tu vyhlasíme energetickou kontrarevoluci nejpozději na Tři krále!
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Tady to je: Björn Peters je fyzik a byl dlouho zamestnanej v bankovnim sektoru kde dohlizel na projekty obnovitelnych energii a jejich rentabilitu. Podle nej diky subvencim a mikrobyznysu politika je ohledne celkovych nakladu mimo o faktor 100. Ale on se tam zminuje i o jinejch dopadech nez jenom o tech financnich. Je to vztazeny na nemecko, ktery vuci cesku ma diky severnimu pobrezi mnohem lepsi vychozi podminky nez cesko.

    Diese Zahlen zur Energiewende ändern alles – Dr. Björn Peters im Gespräch
    https://youtu.be/qzY7jo1M62A?si=ksU7E-YDGAVT7MmX
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: hele, ono neni tezky si to najit, kdyz chces. To zvladnes, ja mam jiny veci na praci a urcite mi nejde o to nekoho o necem presvedcovat, ja pouze napovim.

    Problem nas vsech je, ze je mnohem jednodussi nejakej fenomen pozorovat v malym omezenym meritku nez ho vnimat v cely komplexite. Izolovanej pohled je vzdycky jednoduchej (napriklad naklady na jednu vetrnou turbinu vuci jejimu teoretickymu vykonu pri idealnich podminkach je vicemene trojclenka a zvladne to vicemene kazdej. Tech faktoru a jejich vzajemnejch interakci je ale tolik, ze ani lidi ktery se tim profesionalne zabejvaj nedokazou dohlidnout na vsechny dopady. Nejde jenom a skody na zivotnim prostredi, ale i o spolecensky naklady - jenom Nemecko by pro netto null potrebovalo rocne tisic miliard euro po pristich tricet let, to je 20% prostredku - ale treba o spolecensky dopady. Mimo jiny je nutny pocitat s tim, ze konsekventni prosazeni Energiewende neni slucitelny s demokratickym zrizenim)

    Nekde jsem videl zajimavej rozhovor, podivam se jestli ho najdu a potom jdu zase truhlarit :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam