• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    KUTAS: příznivci JE ty OZE hejtí proto, že nestabilní OZE mají prioritu v síti před stabilními JE a o tom to je. JE má být pevný baseload ideálně s minimem regulace výkonu (ne, že by to moderní reaktory neuměly lépe než ty starší, ale snižuje to zbytečně efektivitu). Takže OZE klidně, ale jejich provozovatelé by k nim museli zajistit dostatečnou akumulaci a také vhodný odbyt (tj. spotřebu) odpovídající časům výroby (zjednodušeně jako v lokálním systému třeba na RD si FVE lze pořídit, pokud primárně tu energii sežere v létě klimatizace, což časově vychází ideálně nejvíce výroby odpovídá největší poptávce chlazení, a na zbytek ještě mít akumulaci do tepla/nádrže, což by ulehčilo topení jak plynem tak elektřinou v zimním období, kdy to vyrábí často spíš jen symbolicky, ten BEV na kratší jízdy k tomu je fajn bonus, pokud jezdí akorát od večera do rána a přes den může stát a být napíchnutý na FVE, prostě BEV jsou spíš "noční auta" či auta co parkují během pracovní doby u firmy).

    Ale rozhodně na tom OZE nestavět jako na základech - jsou to základy z bláta.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    PES:, XMEDA: ze vy si ten google fakt neotevrete a radseji budete bouchat do stolu svym silnym nazorem

    ad potencial recyklace, k dnesku)

    Lithium baterie 99,9%
    Battery recycling breakthrough achieves 99.99% lithium recovery
    https://ioplus.nl/en/posts/battery-recycling-breakthrough-achieves-9999-lithium-recovery

    Standardni Wind turbines 80-95% (nehlede na moznost celodrevenych staveb)
    Circular Economy: Blade recycling is a top priority for the wind industry - WindEurope
    https://windeurope.org/news/blade-recycling-a-top-priority-for-the-wind-industry/

    Solarni panely 70-90% jednotlivych komponent
    End of Life Management of Photovoltaic Panels Trends in PV Module Recycling Technologies - IEA-PVPS
    https://iea-pvps.org/key-topics/end-of-life-management-of-photovoltaic-panels-trends-in-pv-module-recycling-technologies-by-task-12/

    ---

    ad energy storage "Ta energie ze solaru se uklada kde? Ahaaaa.. v baterkach s zivotnosti 50/70 let":

    tam vubec neni potreba zivotnost 50-70 let, nicmene i to je uz mozne. Pro utility se pouzivaji uplne jine pristupy a ta baterie se da vyrazne lehceji repasovat. Navic se pouze prechodne (AUS, Tesla) pouzivaji lithiove baterie, ale tenstrednedoby target je uplne jinde - v sodikovkach, nebo flow bateriich, ktere jsou vyrazne levnejsi, protoze pouzivaji nejhojnejsi a snadno dostupne prvky na zemi:

    napriklad
    The Future of Long-Duration Energy Storage - Iron Energy
    https://ironenergy.ch/
    Our storage systems achieve energy efficiencies of up to 80%, offer lifetimes of more than 50 years, and deliver outstanding energy density of 2.8 MWh/m3
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    KUTAS: OK, pokud jde o JE, soustředil bych úsilí na MMR (malé modulární reaktory) spíš než stavbu velkých bloků.

    A vedle toho bych prostě budoval oze s akumulací. Časem se to potká a energie by bylo dost z obojího.
    Teď je potíž v tom, že se rozjede elektromobilita + nová datová centra pro AI, zatímco do zdrojů se imho nešlape dostatečně.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    2 odpovědi+1
    R_U_SIRIOUS: V podstate souhlas. Respektive u energetickych zdroju by navratnost mela byt je jedna z metrik, kdy daleko podstatnejsi mi prijde treba ten politicky pohled a ekologie. Navíc je potreba v dnesni dobe zohlednit i bezpecnost a tam ty centralni zdroje jako JE nebo i velke vodni elektrarny kulhaj.

    Asi jsem schopen z meho amaterskehi pohledu rict, ze budoucnost OZE + JE a snad s docasnym backupem plynovek.

    Zajimave je, ze treba priznivci JE ty OZE maji spis v hejtu a nejradsi by postavili jen same jaderky nebo to na me tak pusobi, nejen dor diskuze tady.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    +2
    SHEFIK: celej ten řetězec okolo EVs se lepší každý rok. Od výroby baterii, až po čistotu gridu. To je super. Zatímco spalovak s přibývajícím stářím znecistuje víc, protože spíš ty výfuky lidi vykuchaj, tak EV koupené před deseti lety jede ekologicteji teď , protoze i ten českej energetickej mix obsahuje mene uhlí
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď+1
    KUTAS:

    Nedává smysl se ptát na návratnost u spotřebního artiklu, kterým je energie. To je asi stejný jako se ptát, jakou návratnost má lednička s mrazákem. Buď to jede úsporněji než něco jiného nebo ne, s nižší či vyšší uhlíkovou stopou nebo ne.

    Ale když už, tak o návratnosti v energetice má smysl se bavit ob generace. Buď totiž tu budoucí generaci zatížíš vlastními dluhy a odpady, anebo neopak zajistíš.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    1 odpověď
    XMEDA: Mas nekde vic dat k tomu “vodni jsou fajny”, znamy si postavil vodni elektrarnu na Ohri (koupil stary mlyn), vydela mu asi 1 mega / rok a kdyz jsem se ho ptal na navratnost - tak se kroutil jak pochcana uzovka a s finalnim pokrcenim ramen, ze to spis zabezpeci jeho deti nez jeho samotneho a ze je to hezky konicek.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+3
    XMEDA: ale tady nejde o jednu lod, ja to poslal jen ty nejvetsi projekty z lonska.

    Electric ferry se pilotujou uz od roku 2020. Obmena samozrejme potrva, kvuli zivotnosti a s ni spojeny rentabilite nakladu.

    Argumentovat na zacatku transition, ze je jich malo, prece nedava zadnej smysl, myslel jsem, ze se bavime o tom, jestli je mozna elektrifikace, nebo ne.

    Co se tyka heavy duty trucks, tak Cina teprve zacina:

    Chinese automakers accounted for 80% of the world’s 90,000 electric cargo-truck sales last year, according to the International Energy Agency.

    Jinak ty argumenty co tu zaznivaj, ze vyroba EV je emisne narocnejsi, nez spalovaku - prosim podivejte se vsichni kolik z toho tvori baterie, a ze dana baterie ve studiich je lithiova. Nicmene technologie se nezastavi a novy baterie s rozumnymi dojezdy jsou treba sodikovy. Ekologicka stooa pujde prudce dolu, pac sodiku je nadbytek, staci pockat na novy studie.

    Argumentovat tedy ve smyslu, ze EV je takovy a takovy a nikdy se nic nezmeni, spalovak bude vzdycky lepsi je naprostej nesmysl. Bateriovy technologie jsou na zacatku. Pojdme se tedy radsi bavit, co je potreba u EV zlepsit, aby ve vsech parametrech vychazelo lip nez spalovak a jak se tam dostaneme. To by pak byla opravdu diskuze na urovni dospelych lidi.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Zatímco se u nás dohadujeme, kolik to bude stát a proč to nedělat...

    200 kW z vozovky: Florida staví dálnici s bezdrátovým nabíjením elektromobilů během jízdy | CHIP.cz
    https://www.chip.cz/elektromobilita/200-kw-z-vozovky-florida-stavi-dalnici-s-bezdratovym-nabijenim-elektromobilu-behem
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    +1
    XMEDA:
    PES:

    Jak jsem psal, nezbývá vám, než brečet nad rozlitým mlékem. Realita je neúprosná.

    Stejně tak platí, že stavět JE se už dneska nevyplatí. Finančně, časově, ani environmentálníě. Nejmíň za 20 let tu žádné nové bloky nepoběží a zaplatíme to všichni. S KHNP se pak můžeme maximálně soudit.

    OZE s akumulací jsou rychlejší, levnější a udržitelnějši.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    -1
    českej průmysl tak upadá, že sme pravidelně mezi top 10 zeměma s největším jeho podílem na HDP
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    -1
    PES: náš průmysl upadá od roku 1948.....v roce 89 jsme už měli pouze rezavé zbytky naprosto neefektivních podniků
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi
    R_U_SIRIOUS: JE je draha jen kdyz ji musis nechat kompletne stavet externim dodavatelem za prestrelenou sumu a jeste mu jdes na ruku. Koukni kolik staly Dukovany a kolik energie vyrobily. Investice do nich se vratila po cca 10 letech. U Temelina jehoz polovinu dodelali az v devadesatkach uz to bylo cca 14 let.

    To, ze soucasny politicky system nedokaze postavit blok ani za desetinasobek te hodnoty je jinej problem a ze pocitaji uz ted s "navratnosti" za 30 let taky neni problem technologie, ale idiotu, kteri to pripravuji pod dohledem lobbistu. To je jako armadni nakupy, kde je pitoma ludra schopna utratit 33 miliard za 44 tanku 50 let stare koncepce a nikomu to neprijde divne.
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    R_U_SIRIOUS: tohle není chyba JE (vlastně to není chyba žádné takové konstrukce), to je zoufalost úpadku, kterým náš průmysl prošel.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    2 odpovědi
    XMEDA:

    Zkus spočítat úroky z peněz, který musíš investovat do výstavby JE za 20 let (to je ještě optimismus).
    Za 20 let budeš mít elektřinu z jádra (možná), za peníze, který musíš už 20 let splácet, aniž bys vyrobil jedinou MWh.
    JE je drahá, centrální, dokonce nebezpečná hračka.
    Víš, nepotřebuji elektřinu za dvacet let. A za cenu tak vysokou jako nikdy předtím.

    To, že se nepostavilo před 20 lety je fakt. Můžeš brečet nad rozlitým mlékem. Toť vše.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    1 odpověď-2
    OMNIHASH: Ta energie ze solaru se uklada kde? Ahaaaa.. v baterkach s zivotnosti 50/70 let?? Ktery se snadno recykluji a magicky nahradi novyma kazdych 10-15 let, vid. Tak a ted o Karkulce.

    50+ lety solary si nech zdat. Monokrystalicky pocital Solartech na 23-25 let na hranu rentabilnosti pro elektrarnu. U domaciho vyuziti, kde neni potreba tolik resit balanc jednotek realisticky s pokrokem technologie mozna kolem 30 let, kdyz se spokojis s postupne upadajicim vykonem.

    Recyklaci v Dekontre jsou nekde u 80% a to se tam pocitaji nesmyslne cely ty montaze vcetne ruznych konzoli, sroubu atd. Hlinik a sklo samozrejme neni problem. S kremikem a foliema je to uz jinej pripad.

    Ostatne tu jadernou elektrarnu taky JDE recyklovat. Neni tam nic zvlastniho, jen nektery casti jsou docasne radioaktivni ;)

    Narozdil od JE jsou FVE zavisly na pocasi a JE se s vekem nesnizuje vykon. Naopak se u Dukovan i Temelina ukazalo, ze vykon behem provozu narostl. Dva jiny modely te zivotnosti.



    PES: Tak o tom zadna, je to jen pridavna alternativa k usetreni za dobrych podminek.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    XMEDA: btw. k té lokální spotřebě - zrovna poslední prosinec mám skvěle ukázal, že lze mít na střeše třeba té haly klidně i 1MWp (ano, mám přehled dokonce o několika takových instalacích) a za první tři týdny prosince to v té inverzní tmě vyrobilo totální prd, takže stejně by pro ten průmysl v té záloze někde ten Prunéřov a Chvaletice a další musely čekat (a to čekání by je pekelně prodražovalo - ale to už tu je třeba v tom Německu známo a jmenuje se to "kapacitní platby" - další dotace OZE, tentokráte paradoxně sekundárně vygenerované jako důsledek nestability a nespolehlivosti OZE, aby se jimi udržovaly stabllní fosilní uhelky/paroplynky jako zálohy těch OZE... a ty uhelky stejně musí jet, nelze je jen tak otočením vypínače nahodit a odstavit)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    PES: sólary maj garančku 25 let, a ty lepší za tu dobu ztrátu nějakejch 10%, to je spíš na 40-50letej cyklus než desetiletej, a daj se zrecyklovat z 90%. Tři čtvrtiny jsou sklo, který přetavíš, na zbytek potřebuješ vylouhovat kovy ze silikonu. V podstatě jediný, s čím jsou problémy, jsou ty polymerový pryskyřice, kterejma se to zalejvá.
    V tomhle si sólary a jaderky můžou podat ruce, plánovaná a reálná životnost jsou při troše štěstí a hodně údržby dvě úplně odlišný čísla.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi-2
    R_U_SIRIOUS: OZE je fuj, pokud je ucelove tlaceny krivou dotacni politikou, pak jsou lidi schopni zajebat cely pole solarama misto aby to bylo napriklad povinne pro vsechny objekty typu vyrobni hala, kde to aspon vyuzije slunko, ktery na ne zbytecne smazi celej rok.

    OZE je super hlavne tam, kde se chova primarne jako ostrovni system a nerve prebytky do site. Tzn mam sklady, fabriku, skolu, garaze... a jejich povrch vyuziju k tomu, abych platil mnohem min za prisun energie ze zasranyho Prunerova.

    U mensich staveb je videt jak trhem mavaji dotacni pobidky, kdy jsou opet lidi schopni si s vidinou dotace nechat na barak namontovat absolutni nesmysl od vychcane firmy jen proto, ze "maji narok na 200k" a to i za cenu, ze ve vysledku na tom projedou majlant. Tak jako se vsim to neni samospasa a nekde se to hodi a nekde je navratnost na mnoho desitek let (tedy zadna).

    U vetrnych elektraren je to s ekonomikou podobny, farmy jedou na dotacich. Bez dotaci se zpravidla vyplaci jen maly lokalni reseni na odloucenych lokalitach.

    Vodni jsou fajny, pokud nesekaji ryby, coz jde resit, ale nemame na ne moc vodnich toku.

    JE je v nasich koncinach idealni zalezitost do prichodu neceho jeste ucinnejsicho. Tvrdy zdroj na mnoho dekad s malym zaborem uzemi vzhledem k dodanymu vykonu. Velice rad bych videl energeticky mix v CR nekde na urovni 70% JE, 25% OZE, 5% plyn na vykryvani pruseru a odstavek. A samozrejme ano, jen at maji majitele strech na barakach FVE pro balancovanou osobni spotrebu, to je v naprostym poradku. Tzn nedotovat chuje, co obali panelama i babicku co ma na elektriku jen radio a lednicku, jen aby vyzdimali dotaci a pak se snazili prodavat do site. Nastesti uz ty priserny vykupni ceny spadly do min zajimavych hodnot.

    Mas domek? Ok, panely, nejakej "Twizzy" na jezdeni do prace a mensi nakupy k tomu. Ideal. To planuju v dohledu taky :D

    (Ale neresit to fanaticky s vykrikovanim jak magicky omezime spotrebu ropy a udusime tim Putina i šejky.)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď
    XMEDA:

    To víš, těžký průmysl spotřebuje hodně energie.

    Ve světě i u nás kromě toho rostou nová datová centra.

    Energeticky ani environmentálně to není udržitelné.

    Mně vadí ten fundamentalismus, který to hrotí jako kolovrátek, že OZE fuj, JE dobrý. Pokud by vše mělo neustále růst jak dosud, nestačí ani jen OZE, ani jen JE.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam