XMEDA: naklady na kompletni cyklus JE nemuze nikdo cestnej povazovat za vycislitelny.
Zadna JE nikde na svete si za 10 let nevydelala na demontaz, dekontu a udrzbu uloziste odpadu na milion let.

PES: příznivci JE mi pořád nikdy nevysvětlili co budeme sakra dělat od doby kdy se zavřou uhelky do doby kdy pojedou stabilně jaderky což může být klidně dvacet let.
Neodpověděli mi na to proč, když žádná jaderka nebyla postavena v poslední době v termínu a po citelném nárůstu nákladů, počítají že budou v čas a v rozpočtu.

Jaderky měly už být rozestavěné aby nahradily uhelky. Teď už nemá moc smysl začínat

PES:, XMEDA: ze vy si ten google fakt neotevrete a radseji budete bouchat do stolu svym silnym nazorem

ad potencial recyklace, k dnesku)

Lithium baterie 99,9%
Battery recycling breakthrough achieves 99.99% lithium recovery
https://ioplus.nl/en/posts/battery-recycling-breakthrough-achieves-9999-lithium-recovery

Standardni Wind turbines 80-95% (nehlede na moznost celodrevenych staveb)
Circular Economy: Blade recycling is a top priority for the wind industry - WindEurope
https://windeurope.org/news/blade-recycling-a-top-priority-for-the-wind-industry/

Solarni panely 70-90% jednotlivych komponent
End of Life Management of Photovoltaic Panels Trends in PV Module Recycling Technologies - IEA-PVPS
https://iea-pvps.org/key-topics/end-of-life-management-of-photovoltaic-panels-trends-in-pv-module-recycling-technologies-by-task-12/

---

ad energy storage "Ta energie ze solaru se uklada kde? Ahaaaa.. v baterkach s zivotnosti 50/70 let":

tam vubec neni potreba zivotnost 50-70 let, nicmene i to je uz mozne. Pro utility se pouzivaji uplne jine pristupy a ta baterie se da vyrazne lehceji repasovat. Navic se pouze prechodne (AUS, Tesla) pouzivaji lithiove baterie, ale tenstrednedoby target je uplne jinde - v sodikovkach, nebo flow bateriich, ktere jsou vyrazne levnejsi, protoze pouzivaji nejhojnejsi a snadno dostupne prvky na zemi:

napriklad
The Future of Long-Duration Energy Storage - Iron Energy
https://ironenergy.ch/
Our storage systems achieve energy efficiencies of up to 80%, offer lifetimes of more than 50 years, and deliver outstanding energy density of 2.8 MWh/m3

R_U_SIRIOUS: V podstate souhlas. Respektive u energetickych zdroju by navratnost mela byt je jedna z metrik, kdy daleko podstatnejsi mi prijde treba ten politicky pohled a ekologie. Navíc je potreba v dnesni dobe zohlednit i bezpecnost a tam ty centralni zdroje jako JE nebo i velke vodni elektrarny kulhaj.

Asi jsem schopen z meho amaterskehi pohledu rict, ze budoucnost OZE + JE a snad s docasnym backupem plynovek.

Zajimave je, ze treba priznivci JE ty OZE maji spis v hejtu a nejradsi by postavili jen same jaderky nebo to na me tak pusobi, nejen dor diskuze tady.

SHEFIK: celej ten řetězec okolo EVs se lepší každý rok. Od výroby baterii, až po čistotu gridu. To je super. Zatímco spalovak s přibývajícím stářím znecistuje víc, protože spíš ty výfuky lidi vykuchaj, tak EV koupené před deseti lety jede ekologicteji teď , protoze i ten českej energetickej mix obsahuje mene uhlí

KUTAS:

Nedává smysl se ptát na návratnost u spotřebního artiklu, kterým je energie. To je asi stejný jako se ptát, jakou návratnost má lednička s mrazákem. Buď to jede úsporněji než něco jiného nebo ne, s nižší či vyšší uhlíkovou stopou nebo ne.

Ale když už, tak o návratnosti v energetice má smysl se bavit ob generace. Buď totiž tu budoucí generaci zatížíš vlastními dluhy a odpady, anebo neopak zajistíš.

XMEDA: ale tady nejde o jednu lod, ja to poslal jen ty nejvetsi projekty z lonska.

Electric ferry se pilotujou uz od roku 2020. Obmena samozrejme potrva, kvuli zivotnosti a s ni spojeny rentabilite nakladu.

Argumentovat na zacatku transition, ze je jich malo, prece nedava zadnej smysl, myslel jsem, ze se bavime o tom, jestli je mozna elektrifikace, nebo ne.

Co se tyka heavy duty trucks, tak Cina teprve zacina:

Chinese automakers accounted for 80% of the world’s 90,000 electric cargo-truck sales last year, according to the International Energy Agency.

Jinak ty argumenty co tu zaznivaj, ze vyroba EV je emisne narocnejsi, nez spalovaku - prosim podivejte se vsichni kolik z toho tvori baterie, a ze dana baterie ve studiich je lithiova. Nicmene technologie se nezastavi a novy baterie s rozumnymi dojezdy jsou treba sodikovy. Ekologicka stooa pujde prudce dolu, pac sodiku je nadbytek, staci pockat na novy studie.

Argumentovat tedy ve smyslu, ze EV je takovy a takovy a nikdy se nic nezmeni, spalovak bude vzdycky lepsi je naprostej nesmysl. Bateriovy technologie jsou na zacatku. Pojdme se tedy radsi bavit, co je potreba u EV zlepsit, aby ve vsech parametrech vychazelo lip nez spalovak a jak se tam dostaneme. To by pak byla opravdu diskuze na urovni dospelych lidi.

XMEDA:
PES:

Jak jsem psal, nezbývá vám, než brečet nad rozlitým mlékem. Realita je neúprosná.

Stejně tak platí, že stavět JE se už dneska nevyplatí. Finančně, časově, ani environmentálníě. Nejmíň za 20 let tu žádné nové bloky nepoběží a zaplatíme to všichni. S KHNP se pak můžeme maximálně soudit.

OZE s akumulací jsou rychlejší, levnější a udržitelnějši.