• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Víš co, Sašo...



    1. E-fuely a účinnost: Celková účinnost řetězce OZE → e-fuel → spalovací motor → kolo je pouhých 10–15 %, oproti 65–80 % u přímého nabíjení BEV. Na stejný počet kilometrů tedy e-fuel spotřebuje 5–6× více obnovitelné elektřiny. E-fuely mají smysl v letectví či námořní dopravě, ne v osobních autech.



    2. Energetická hustota – špatná metrika: Wh/kg je klíčové pro letadla, ne pro auta. Průměrný řidič ujede denně ~40 km – současné BEV s dojezdem 300–500 km to zvládají i v zimě celý týden bez dobíjení. 22× rozdíl v hustotě energie je v praxi irelevantní, pokud auto zvládne pokrýt 95 % reálných cest.



    3. „22× rozdíl" vytržený z kontextu: Srovnání ignoruje hmotnost celého pohonného ústrojí (ICE motor + převodovka + výfuk = 250–400 kg vs. elektromotor 30–80 kg), well-to-wheel účinnost (ICE 20–25 % vs. BEV 70–80 %) i fakt, že rozdíl v celkové hmotnosti vozu je pouze 15–25 %, nikoliv 22násobek.



    4. „Odpadní teplo" v zimě: Prezentovat 60–70% ztrátu energie jako výhodu je paradoxní. Moderní BEV tepelná čerpadla (COP 2–4) zvládají středoevropskou zimu s navýšením spotřeby o 15–25 %. V létě je odpadní teplo ICE čistá ztráta.



    5. Promrzlé baterie: Současné BEV mají aktivní tepelný management a předkondicionování. V Norsku tvoří BEV přes 90 % nových aut a fungují celoročně spolehlivě. ICE vozy v mrazu rovněž trpí – studené starty, hustý olej, parafínování dieselu.



    6. Regulace a mandáty: Trh nezohledňuje externality (znečištění, hluk, zdravotní náklady). Katalyzátory, bezolovnatý benzín i bezpečnostní pásy byly prosazeny regulatorně – a dnes je nikdo nezpochybňuje. Bez regulačního tlaku navíc hrozí ztráta konkurenceschopnosti vůči čínským výrobcům BEV.



    7. Co argument zcela pomíjí: O 30–50 % nižší náklady na palivo, dramaticky nižší údržbu (žádné oleje, filtry, rozvodové řemeny, výfuky), nulové lokální emise (NOx, PM2.5), nižší hluk a potenciál V2G (vozidlo jako úložiště pro stabilizaci sítě).






    Závěr: Celý původní argument je ukázkový cherry-picking – vybírá jednu metriku (Wh/kg), kde benzín jasně vede, a prezentuje ji jako rozhodující, zatímco ignoruje celkovou systémovou efektivitu, provozní náklady, externality a reálné potřeby většiny řidičů.

    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: spotřebovatelné palivo lze syntetizovat (e-fuel), akorát je třeba do toho investovat (vývoj, optimalizace, cena) a může to pak klidně běžet na tu OZE (pokud zvládne dodávat dostatek energie)...

    Jako nosič energie prostě to palivo zatím konkurence moc nemá
    - NMC Li-ion 200-250Wh/kg
    - LiFePo4 90-160Wh/kg (220-300Wh/L) 2000~7000 cyklů
    - Na-ion sodíkové 140-160Wh/kg s vývojem ke 200Wh/kg a možná potenciálem 400Wh/kg (chce to vývoj než to zamrazit rychlým převodem do komerce)

    - benzín 12.5-13kWh/kg = 12500-13000Wh/kg !!! (8.5-9kWh/L !!!)

    Tudíž i když vezmeme účinnost elektromotoru 90% a ICE benzínu 30-40% (střídmě 35%), tak to stále vychází

    NMC Li-ion po přepočtu 180-225Wh/kg versus 4375-4550Wh/kg ... to je stále cca 22x rozdíl !!! A to nemluvě o "odpadním" teplu, které u ICE v zimě slouží k ohřevu zatímco BEV vybíjí baterky na provoz TČ. Navíc ICE do průměrných mrazů netřeba ohřívat v nádrži zatímco BEV promrzlé baterie nedodávají dostatečný proud a ani nelze rozumně nabíjet (bez poničení).

    Tak ještě chceš něco? Prostě BEV mají svůj segment využití, ale násilné direktivní příkaznictví prostě BEV cpe tam, kde nemá a nebude ještě dlouho mít co dělat.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Baterii lze dobít do plné kapacity na dlouhé trase během čůrací pauzy a dopití horkého šálku kávy. Ověřeno v praxi.

    Zmenšuje se zásoba spotřebovaného paliva. Nenávratně mizí ve vzduchu a tvoří čtvrtinu všech emisí skleníkových a toxických látek.

    Platformy navržené přímo pro BEV (jako Tesla) mohou být hmotnostně konkurenceschopnější – v některých případech i lehčí než srovnatelné ICE vozy – oproti sdíleným platformám, které nejsou pro elektropohon optimalizovány.[[5]](https://l2sfbc.com/are-evs-really-heavier-than-ice-and-does-it-matter

    Vědecká studie porovnávající ekvivalentní modely uvádí, že průměrná hmotnost malých, středních a velkých benzinových ICE aut je 1 037, 1 333 a 1 827 kg a průměrná hmotnost jejich ekvivalentních elektromobilů je o 191 kg (18 %), 313 kg (23 %) a 433 kg (24 %) vyšší.[[9]](https://www.researchgate.net/figure/Weight-comparison-between-various-types-of-diesel-ICE-passenger-cars-and-corresponding_tbl1_353150136)

    Některé analýzy ukazují i mírnější čísla: při přímém porovnání modelů, které existují v obou variantách (ICE i BEV), jsou elektromobily obecně jen o 10–15 % těžší než jejich spalovací ekvivalent.[[6]](https://thedriven.io/2024/05/03/are-evs-really-much-heavier-than-their-ice-equivalents/)

    Porovnávání hmotností vozidel je ovšem velmi obtížné – existuje několik definic „pohotovostní hmotnosti" (tare, kerb, MIRO), různí výrobci měří jinak, a v rámci jednoho modelu se hmotnost liší podle motorizace (benzin vs. diesel), typu převodovky (manuál vs. automat), pohonu (2WD vs. AWD) i úrovně výbavy.[[5]](https://l2sfbc.com/are-evs-really-heavier-than-ice-and-does-it-matter/) Rozdíl mezi základní a luxusní výbavou téhož modelu může činit i 200 kg.[[5]](https://l2sfbc.com/are-evs-really-heavier-than-ice-and-does-it-matter/

    Teď ty, čekám na odpověď vrchního propagandisty Neviditelného Psa.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: ukaž mi jediný příklad, kde
    - baterie lze "dobít" během desítek vteřin do plné kapacity
    - se "nádrž" s každým tankováním nezmenšuje a nedegraduje
    - prázdná "nádrž" neváží jak třetina až polovina hmotnosti objektu, který má uvádět do pohybu (aneb mrtvá váha)

    ...a tak by se dalo pokračovat
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Ehm, no, historický příklon ke spalovacím motorům dával smysl jen kvůli zásobám levný ropy v USA.

    A taky se s tím dalo líp válčit, žejo.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Ukaž mi jedinej příklad, kde má spalovací motor se svojí účinností ekonomicky. užitkově smysl.

    Pohon otevírání brány? Robotická sekačka? Autonomní vůz, který se sám natankuje?
    Nevim, dál?
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: "sprostá lež" je vtipný, když to byla taková tázací věta :) pokus o manipulaci bych ti i uznal, ale v rámci tvých blbostí, co sem postuješ to spíš pobaví
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: teď mi ještě vysvětli když je to direktivně na sílu tlačeno EU/EK proč mají státy Evropy mimo EU, výrazně vyšší zastoupení elektro než EU.


    Norway
    Share of BEV (2025): Approximately 95.9% of new passenger car registrations in 2025 were battery electric vehicles (BEVs).

    United Kingdom
    Share of BEV (2025): Roughly 22%–23% of new car registrations in 2025 were BEVs..

    Switzerland
    Share of BEV (2025): Approximately 20.5% – 22.8% of new registrations in the first half of 2025 were BEVs.

    EU:
    Share od BEV (2025): reports indicate a ~17% share for the EU
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: lžeš třeba o tom, co jsem prý "obrečel" - sprostá lež a pokus o manipulaci - takže krátce (a stejným stylem) "Víš co, Sašo, jdi do prdele..."
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: oh, ok, lži kde?
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: ne, to jen TY demagogicky lžeš a dosazuješ něco, co jsi si vylhal. A proto se prostě nikdy takhle vedené "ekoagitky" nemohou prosadit, protože takoví jako ty jen (s)prostě lžou a lež má krátké nohy.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: ... PES
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: s touhle demagogií se jdi rovnou vycpat...
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: snad jsi stejně obrečel ztrátu olovnatého benzínu, azbestu, freonů ve sprejích a dalších
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: bez těch všech příkazů a zákazů by to #1 trvalo déle a #2 elektro by bylo jen tam, kde to má smysl (ekonomicky, užitkově)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: ano, stalo, jen by to trvalo déle... ale to ti snad došlo
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    OMNIHASH: dik, nemohl jsem to najit. Patri spis sem, vedle jsem smazal.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MARASAN: chill, seš jenom o auditko vedle...
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    konkretne tenhle text:

    Singer: Proč v EU ignorujeme jeden ze základních ekonomických zákonů? - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-ocima-byznysu-singer-proc-v-eu-ignorujeme-jeden-ze-zakladnich-ekonomickych-zakonu-298556
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    tady se maže?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam