• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    JIMIQ:
    jak se daří v USA
    DSL.sk - V USA pribudlo 57.6 GWh batériových úložísk, v domácnostiach 3.1 GWh
    https://www.dsl.sk/article.php?article=32469
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tak se vrátíme do reality :)

    Levná bateriová úložiště brzy změní pravidla energetického trhu | e15.cz
    https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/levna-bateriova-uloziste-brzy-zmeni-pravidla-energetickeho-trhu-1430469

    Současná kapacita akumulačních zdrojů dosahuje 2,5 gigawatthodiny. Jen loni přibylo rekordních 546 megawatthodin a AKU-BAT očekává, že meziroční přírůstky budou dál výrazně sílit.

    prozatím bychom mohli tak na stovku (GWh) a výhledově to tero, no, pro zajímavost Dlouhé stráně 3,7GWh, Dalešice 2,3GWh
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP: to je strašně moc písmenek na to, abys napsal: tak trochu sem kecal, abych se tu mohl vytahovat...
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: vesmir neni perfektni, argumentovat tim ze se neco presto deje je trosku prihlouply, nemyslis? Vsechny ty projekty treba na realizaci solarnich parku v horach ale tvrde narazej na obrovskej odpor obyvatelstva a bilance jejich realizace je miziva.

    Hele, moji prvni budovu na ktery byla fotovoltaika jsem planoval 1989. byla to budova uradu BUWAL (spolkovej urad pro ochranu prostredi) byla to soutez a vyhral jsem druhou cenu, postavilo se neco jinyho, ale ta technologie byla uz bezne pouzivana. Ja ji tehdy pouzil na sklenenejch strechach, kde fungovaly jako semitransparentni zastineni. V ty dobe byly v cesku solarni clanky leda tak na kalkulackach.

    Asi o deset let pozdeji jsem pro jinej spolkovej urad planoval prestavbu komplexu kancelarskejch budov, kdy poprve bylo pozadovany odevzdani vypoctu dopadu ty prestavby vcetne sedivy energie. Delal na tom team deseti lidi, odevzdavalo se asi dvanact plnejch poradacu, ze kterejch mimo jiny vyplynulo ze rentovat se ta prestavba zacne zhruba za devadesat let - coz ukazalo jeji obsolenci podobne jako snahy zachranovat klima setrenim co2 v bohatejch zemich. Nicmene od ty doby se tyhle vypocty a klasifikace snbs delaj pro kazdej vetsi projekt, jak uz jsem psal. Klidne me opravte, ale pres moje kontakty v cesku jsem jeste nikdy neslysel ze by se nejaky vyhodnocovani udrzitelnosti projektu vyzadovalo, muj dojem je ze v cesku vetsina lidi ani netusi jak se to slovo slabikuje.

    Coz je mimo jiny i jedna z pricin, proc vetsina nema mentalni kapacitu na to si uvedomit, ze priroda a krajina jsou fragilni a nenahraditelny zdroje, se kterejma je nutny uvazlive zachazet. Dat fotovoltaiku primo na pozemek misto na plochy strechy, kterych jsou miliony ctverecnich metru, je stejnej ignorantskej pocin jako palit petky doma v kamnech.

    Zhruba pred patnacti lety jsem navrhoval hlavni sidlo jedny firmy ktera se specializovala na geomaterialy. Uz tehdy jeji sef mel zalozenou firmu ktera si pronajimala plochy strechy od majitelu staveb - tehdy prevazne prumyslovejch hal - aby na nich na vlastni naklady stavela fotovoltaiku, realizovali tak desetitisice metru.

    Mozna je ta moje teze o dvaceti letech porad jeste prilis optimisticka.
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    PES: jo, tam to rozhodně podle tý fotky vypadá, že jdou akorát sázet rajčata!
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    To, že to není lineární ale nezpochybňuje existenci jevu samotného. Například:

    Když zesiluješ světlo a přidáváš další lampy, osvětlení také neroste dokonale lineárně (odraz, saturace očí atd.).
    Když přidáváš barvivo do vody, intenzita barvy také neroste lineárně do nekonečna.

    Nelinearita je v přírodě normální.
    Nepopírá existenci mechanismu.

    AD
    „Zdůvodnění nebere ohled na principy záření černého tělesa“

    Tohle je slabý argument.

    Fyzika skleníkového efektu je přímo postavena na zákonech záření černého tělesa (Planckův zákon, Stefan–Boltzmannův zákon).

    Země vyzařuje přibližně jako šedé těleso o teplotě ~288 K.
    Maximum jejího vyzařování je kolem 10 µm.
    CO₂ absorbuje silně kolem 15 µm.
    Tím mění spektrální průchodnost atmosféry.

    Radiační přenos v atmosféře se počítá právě kombinací:
    - Planckovy funkce
    - absorpčních spekter molekul
    - zákonů radiační rovnováhy

    Takže tvrzení, že se „nebere ohled na černé těleso“, je fyzikálně nepřesné – ty zákony jsou přímo v jádru výpočtů.

    Která rovnice radiačního přenosu je podle tebe špatně?
    Kde je chyba ve spektrálních datech?
    Nebo v jakém kroku výpočtu?
    PES
    PES --- ---
    BEHALA_LETEM: drobný rozdíl mezi "agrovoltaika" a "FVE na poli/louce"
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: má to ovšem své limity, není to lineární (do nekonečna), výsledné zdůvodnění jaksi nebere moc ohledy na principy záření černého tělesa - škoda rozebírat, jste tu na to moc tupí a moc jednostranně pro klima-alarmističtí
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Pozor, klimatická deformace studentů empirickými experimenty!

    Jednoduchý školní experiment

    Princip
    CO₂ absorbuje infračervené (tepelné) záření. Pokud uzavřeme plyn do nádoby a zahříváme ji světlem, nádoba s vyšší koncentrací CO₂ se bude ohřívat jinak než nádoba se vzduchem.

    Postup (zjednodušený)
    - Dvě průhledné nádoby (např. láhve)
    - Do jedné běžný vzduch
    - Do druhé CO₂ (např. vzniklý reakcí jedlé sody a octa)
    - Do obou teploměr
    - Osvítit silnou lampou
    - Měřit změnu teploty

    Co se pozoruje
    Nádoba s CO₂ obvykle vykazuje o něco vyšší nárůst teploty.

    Tento pokus funguje, ale rozdíly jsou malé a experiment má omezení (např. proudění vzduchu, vlhkost).

    ---
    Laboratorní spektroskopie (přesná metoda)

    Ve vědeckých laboratořích se používá:

    Infračervená spektroskopie
    - Zdroj IR záření
    - Komora naplněná CO₂
    - Detektor

    Měří se, při kterých vlnových délkách CO₂ pohlcuje záření.

    Výsledek:
    CO₂ silně absorbuje infračervené záření kolem vlnové délky přibližně 15 µm – přesně v oblasti, kde Země vyzařuje teplo.

    Toto je kvantově-fyzikálně přesně změřený jev, známý už od 19. století (experimenty Johna Tyndalla, 1859).

    ---
    Měření v atmosféře

    Moderní důkazy jsou ještě silnější:

    Satelitní měření
    Satelity měří spektrum záření unikajícího ze Země do vesmíru.

    Pozoruje se:
    - Méně energie uniká přesně v absorpčních pásmech CO₂.
    - Tyto „propady“ ve spektru odpovídají laboratorním měřením.

    Měření ze zemského povrchu
    Detektory měří infračervené záření vracející se zpět k povrchu (tzv. zpětné vyzařování atmosféry).

    Je přímo měřitelné, že CO₂ přispívá k tomuto efektu.

    ---
    Experimenty s řízenou koncentrací CO₂

    Ve velkých komorách (např. klimatické komory) lze:
    - Zvýšit koncentraci CO₂
    - Kontrolovat teplotu, tlak, vlhkost
    - Přesně měřit změnu radiační bilance

    Výsledky odpovídají fyzikálním modelům.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Já ale na tebe neberu.

    Ona by to možná mohla být zajímavá diskuze, kdybys dokázal odpovědět na otázku.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: hele, zesměšňování na mne fakt nezabírá...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Máš na mysli takové ty nstituce typu Clintel, žejo?
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: hele, neříkej nic o "testovatelnosti" někomu, kdo má zkušenosti s Mannovou hokejkou a-ka "Majklův trik" (úpravy datových řad), odmítání vydání k nezávislému přezkoumání a vůbec toho cirkusu koloťuja Pachauriho...
    SADY
    SADY --- ---
    PES: vzdyt, krom nacku a fasounu nechavam kazdyho verit cemu chce, vcetne takove sebe prezentace, naopak at si kazdej mysli co chce

    jen to porovnavani myslenek je pak vskutku usmevne :)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Tak myslet si můžu opravdu cokoliv. Ale vyjadřovat se v rozporu se skutečností, neřku-li jednat v rozporu s testovatelnou zkušeností, to po mě nechtěj.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS:
    SADY: nic Vám nebrání si to myslet , takže to respektuje o naopak
    SADY
    SADY --- ---
    PES: to spis vypadata na vasi deformaci kolego, ze tomu nerozumite chapu, ale ze to davate tak na odiv je fascinujici
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Sám jsi zprofanovanej.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: bohužel se prakticky všechny tyhle organizace a školy zprofanovaly samy...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    "Bohužel už jen název..."

    Tak když už člověk začne zpochybňovat empirickou zkušenost prostě proto, že se mu výsledky nehodí do jeho vlastního ideologickýho narativu poukazem na špatný kádrový profil určité instituce...ehm, prostě je to s ním hodně špatný.

    Fundamentalistický šiřitel jediné správné propagandy prostě nemůže nic jiného dělat než do soudnýho dne omílat svoje bludy. Kdyby to nedělal, asi by se zhroutil.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam