• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    To se cíleně a nenávratně ničí těžbou, ne?
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: pokud se nejdřív cíleně zničí, tak na nápravu asi jo...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ale fosil přece žádný dotace nepotřebuje......
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Tomu říkám investovat do černý díry. :)
    PES
    PES --- ---
    Krásný čistý uhlík ;-)))
    Trump vyčlení 700 milionů dolarů na obnovu uhelného průmyslu v USA - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/trump-700-milionu-dolar-obnova-uhelny-prumysl-usa.A260604_224509_eko-zahranicni_mikp
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: no jasně, lepší je okrást všechny, že?
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: čirej populismus, zadna konkretni reseni. nikdy.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jo jasně lidi by přebytečné peníze určitě neprochlastali......

    Někdy musíš vzít lidí trochu za ruku. Zateplení domu je perfektní příklad. Návratnost chvíli trvá a lidi radši utratí peníze jinde. Bez dotací by se toho dělal zlomek.

    Pokud lidí nejsou přinuceni ekonomicky tak na všechno zvysoka serou.
    Nejlepší příklad je Ukrajina v letech 2006-2014.
    Pouhým přechodem na plynoměry se snížila spotřeba domácností na šestinu....(Ne o šestinu, na šestinu!!!)
    Do té doby se platil paušál za plyn podle velikosti bytu, stejně jako doteď v Rusku.
    Prostě lidi když to finančně bylo fuk tak v září ohulili topení naplno a teplo v domě regulovali okny.

    Tohle ti udělají lidí když je nijak nemotivuješ.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NIEKT0: Aha, tak vona ta ropa se spaluje v ropnych elektrarnach, tak to jo, to jsem nevedel.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    JIMIQ: Hlavne je to vyroba energie a nie aut.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: No prave, proto mi to nevychazi, je to takove, jak se rika hausnumero. Ja myslim, ze bychom je mohli zmilioninasobit a porad by byly min nebo vic nez fosil!
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: tak jsme průmyslová země, spousty firem tady zisky realizuje a pak vyváží "domů" (transferové ceny, virtuální "pronájmy značky" a plno dalších triků, jak nákladově zatížit tady a mít zisk "doma" - to se to Němcům třeba vyskakuje, když to firmy zdaní tam a ještě se tváří jakou mají produktivitu na hlavu proti těm východním untermenschen), takže napřít pozornost tam a donutit ty firmy poctivě zdanit tady.
    Totéž poctivé danění technofirem, které peníze taktéž vyváží pryč - Google apod. jako namátkový příklad - nedaníš poctivě z tržeb tady, tak dostaneš daň z obratu, že které se nevykroutíš (anebo táhni do pryč, určitě toužíš po tom být nahrazen konkurencí, která tě pak bude tlačit i jinde).

    Proškrtat na co stát zbytečně vydává peníze - pečlivě projít všechny ty příjemce všemožných neziskovek co většinu peněz utratí na vlastní provoz a výkaz a hlavně přínos nějaké "reálné" činnosti veškerý žádný (a ne, nevytahujte hned hasiče, záchranáře atd., o tom to není).
    Samo zadlužení státu - to nemělo růst, je třeba snižovat a uvolněné splátky úroků budou další pozitivum pro rozpočet a bude vlastně i na ta opatření.

    A tak by se dalo pokračovat dál a dál...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK: ten graf jsou rocni hodnoty a nevim z jakeho roku, klidne to muze byt 2023. Dulezita je pointa, ze muzeme OZE ztisicinasobit a furt to bude min nez fosil
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: děkuji za další vysvětlení, proč jsou dotace špatné a hlavně to doplnění jaký lepší model bys navrhnoval ty, oh wait...
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: jo, lidí jsou hloupí, takže jim jedni "chytří" musí ty peníze sebrat (ukrást), aby se nasypalo jiným "vychytralým", kteří na to mají základ (což ti "chudí hloupí" nikdy nedají dohromady), takže to dopadne tak jak to bylo tady níže zmíněno "chudí zadotovali elektromobily a zateplení bohatým" (tj. paradoxně ti bohatí pak za peníze chudých ve výsledku mohou ušetřit - např. náklady na to topení a energie obecně, zvláště pokud mají i FVE a případně dost velkou FVE na nabíjení BEV tak i za palivo).
    Výsledek bude, že chudí budou ještě chudší - pak na ně "půjde přísnost" (tj. stát pod knutou eurobyrokratů zapráská bičem a bude nutit i ty chudé, ber kde ber, zadluž se anebo ti nalinkujeme, že tvoje nemovitost po rodičích bude neprodejná anebo ti ji nakonec rovnou zabavíme jako energeticky nehodnou a prodáme nějakému bohatému, který zainvestuje a pak bude dojit v nájmech, že chudí budou živořit)...
    ...a bohatí/vychcaní budou ještě více vysmátí.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: já vím, že dotace nejsou dokonalé, ale neznám jiný model, který by fungoval. Tak mě právě zajímá jaký bys navrhoval ty? Jestli Ti rozumím správně, tak bys ty peníze lidem nechal, aby je investovali třeba do toho zateplení nebo jiných než fosilních zdrojů sami.
    To mi připomnělo jednoho známého co přestal kouřit - "Říkali mi, že ročně prohulim jednu exotickou dovolenou. Tywe když jsem přestal, můžeš mi říct, kde jsou ty prachy, rád už bych si ji koupil." Obávám se, že prostě ty lidi takhle nedonutíš uvažovat v tak velkém měřítku jako kolik toho jsi schopen dosáhnout přes ty prokleté dotace. I když ty, JIMIQ bychom do toho šli hned, ale ty potřebuješ masivní změnu.
    Nehledě na to, že ty dotace slouží i do modernizačních fondů pro firmy. Když bys jim ušetřil prachy, tak je spíš rozdělí mezi akcionáře....
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: a pak zohlednit v jakých koncentracích se ty "clean" minerály nachází ~ tj. kolik Mt horniny se musí vytěžit, rozdrtit, vyloužit (a v čem), aby se tolik "clean" minerals v tom množství a čistotě získalo.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Mineralu potreba na jeden elektromobil: 240 - 380 kg (rekneme 300 kg). Elektromobilu dnes ve svete: 80 milionu. Celkem mineralu jen pro elektromobily dnes: 24 Mt.

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: Dotace = kradeš od většiny pro několik vybraných. Třeba když se podívám u sebe, tak také realizuji věci bez dotací, ale když vezmu ten průměr kolik každého stojí povolenky, tak ta ty roky existecne je to suma, za kterou bych mohl mít těch věcí udělaných více anebo dříve (jako zateplení, opravu a zaizolování střechy, větší kapacitu FVE a baterii atd.)
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: jak by takový model mohl vypadat a dalo se to alokovat efektivně? Jak bys bez dotací chtěl zateplit třeba x tisíc těch domácností?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam