• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: děkuji za další vysvětlení, proč jsou dotace špatné a hlavně to doplnění jaký lepší model bys navrhnoval ty, oh wait...
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: jo, lidí jsou hloupí, takže jim jedni "chytří" musí ty peníze sebrat (ukrást), aby se nasypalo jiným "vychytralým", kteří na to mají základ (což ti "chudí hloupí" nikdy nedají dohromady), takže to dopadne tak jak to bylo tady níže zmíněno "chudí zadotovali elektromobily a zateplení bohatým" (tj. paradoxně ti bohatí pak za peníze chudých ve výsledku mohou ušetřit - např. náklady na to topení a energie obecně, zvláště pokud mají i FVE a případně dost velkou FVE na nabíjení BEV tak i za palivo).
    Výsledek bude, že chudí budou ještě chudší - pak na ně "půjde přísnost" (tj. stát pod knutou eurobyrokratů zapráská bičem a bude nutit i ty chudé, ber kde ber, zadluž se anebo ti nalinkujeme, že tvoje nemovitost po rodičích bude neprodejná anebo ti ji nakonec rovnou zabavíme jako energeticky nehodnou a prodáme nějakému bohatému, který zainvestuje a pak bude dojit v nájmech, že chudí budou živořit)...
    ...a bohatí/vychcaní budou ještě více vysmátí.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: já vím, že dotace nejsou dokonalé, ale neznám jiný model, který by fungoval. Tak mě právě zajímá jaký bys navrhoval ty? Jestli Ti rozumím správně, tak bys ty peníze lidem nechal, aby je investovali třeba do toho zateplení nebo jiných než fosilních zdrojů sami.
    To mi připomnělo jednoho známého co přestal kouřit - "Říkali mi, že ročně prohulim jednu exotickou dovolenou. Tywe když jsem přestal, můžeš mi říct, kde jsou ty prachy, rád už bych si ji koupil." Obávám se, že prostě ty lidi takhle nedonutíš uvažovat v tak velkém měřítku jako kolik toho jsi schopen dosáhnout přes ty prokleté dotace. I když ty, JIMIQ bychom do toho šli hned, ale ty potřebuješ masivní změnu.
    Nehledě na to, že ty dotace slouží i do modernizačních fondů pro firmy. Když bys jim ušetřil prachy, tak je spíš rozdělí mezi akcionáře....
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: a pak zohlednit v jakých koncentracích se ty "clean" minerály nachází ~ tj. kolik Mt horniny se musí vytěžit, rozdrtit, vyloužit (a v čem), aby se tolik "clean" minerals v tom množství a čistotě získalo.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Mineralu potreba na jeden elektromobil: 240 - 380 kg (rekneme 300 kg). Elektromobilu dnes ve svete: 80 milionu. Celkem mineralu jen pro elektromobily dnes: 24 Mt.

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: Dotace = kradeš od většiny pro několik vybraných. Třeba když se podívám u sebe, tak také realizuji věci bez dotací, ale když vezmu ten průměr kolik každého stojí povolenky, tak ta ty roky existecne je to suma, za kterou bych mohl mít těch věcí udělaných více anebo dříve (jako zateplení, opravu a zaizolování střechy, větší kapacitu FVE a baterii atd.)
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: jak by takový model mohl vypadat a dalo se to alokovat efektivně? Jak bys bez dotací chtěl zateplit třeba x tisíc těch domácností?
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: ale ten cíl se provádí plošnou krádeží peněz všem lidem, tedy sebere se jim to, co by mohli dát na snížení vlastní emisní stopy (když už se na ni tedy hraje) a hlavně by to alokovali EFEKTIVNĚ - žádné předražené dodávky "na dotace", žádné nevýhodné podmínky (každý by si posoudil co se mu vyplatí a je funkční a co ne). Takhle je to (s)prostě jedna velká ZELENÁ KRÁDEŽ.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    CERMI_FOX: tak cílem není přispívat všem lidem, ale snižovat ty emise, ne? A třeba ty zateplení dávají velký smysl - nejlepší je ta energie, kterou ani nemusíš vyrobit.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CERMI_FOX: těch 350 tisíc je domácností, takže milion lidí :) ale já třeba mám vše bez dotace a emisní povolenky mi nevadí
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    CERMI_FOX: ano potvrzuje co píšeš, ale pouze o zhruba pětině celého balíčku, zatímco 4/5 trochu ignoruješ.

    železnice není jen VRT, obrovsky je investuje do zařízení pro zkapacitnění, aby mohly jezdit vlaky bezpečně rychleji za sebou, i přestavby nádražích na průjezdné, podchody atd. všechno jde z modernizačního fondu.
    železnice se naprosto tiše mění, primárně příměstská je úplně jinde než před 10-20 lety.


    dotace na zadržování vody jsou pro stát, ale dá se pro ně použít a používají peníze z povolenek
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    JIMIQ: však jen potvrzuješ, co píšu - 11M občanů se tu skládá na vylepšení soukromého bydlení a aut pro 350k boháčů, kteří se zrovna trefili do podmínek dotačního titulu a svoje záměry přizpůsobili té dotací (a ne tomu, co reálně ekonomicky dává smysl).

    PAN_SPRCHA: dotace na zadržování vody jsou dle MŽP pouze pro stát - "Obě výzvy nabízejí téměř stoprocentní dotaci, první je určena zejména pro správce vodních toků, druhá je určena pro obce a kraje."
    A železnice je spíš takový smutný příběh, nevěřím, že se dožijeme funkční VRT
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Pry od roku 2024 musi jit ekvivalent (100%?) na ta zelena opatreni. Ale do te doby takove pravidlo neexistovalo, bylo jen doporuceni EK nebo nekoho na 50%

    Hlavne je v tom sileny bordel a vsichni mlzi jak to vlastne je
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Necetl jsem to cele ale vypda ze jde vse do rozpoctu a teprve z toho pak jsou nejake programy kam jde zlomek penez
    Kam jdou peníze z emisních povolenek? Do státního rozpočtu, ukazuje analýza - Energie bez emisí
    https://energiebezemisi.cz/novinky-v-oboru/analyza-povolenky-rozpocet/

    I AI rika ze to tak je
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: kompletně pro soukromé domy dohromady na zateplení, solární panely, čerpadla, výměny kotlů šlo "jenom" 22% výnosů z dotací.
    třeba jenom čistě železnice mezitím spolkla 14% tedy ne o tolik méně jak si všichni myslí.


    JIMIQ: no počkat, to není přímo do rozpočtu, to je právě pro ty programy třeba přes ministerstvo zemědělství, 100% výnosů jde na
    1) omezení emisí
    2) omezení dopadů klimatických změn

    to 2) nejde ale napřímo ale přes rozpočet, tam máš třeba ten program zadržení vody v přírodě,
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    CERMI_FOX: to máš viditelný, jenže třeba na zkapacitnění železnic modernizací tratí padlo u nás 5x tolik peněz z modernizačního fondu než na všechny dotace pro elektromobily dohromady.
    na zadržení vody v přírodě a změnu struktury lesů padlo 4x tolik než na ty programy zelené úsporám a oprav dům atd.....
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    "pár" = Celkově už bylo úspěšně schváleno a proplaceno přes 350 000 žádostí
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CERMI_FOX: 25% šlo přímo do rozpočtu a ze zbytku se platili dotace na zateplení, výměnu kotlů, tepelka a solární panely
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    MARASAN: ano, o tom mluvím - "pár milionářů nakoupilo nová drahá auta a zrekonstruovala baráky"
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    CERMI_FOX: trebas Zelena usporam z toho mela dost penez docela dlouhou dobu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam