ESELVIRA: ano, se vsim - tebou ve strucnosti - vypsanym souhlasim. mozna bych pridal serotonin, endorfin - a fungovani. zavislsoti a popirani bych - prave - pripsal tem bilokabatnikum, kteri z toho tezi a zivi z vytezeneho sve rodiny. nektere kultury se s alkoholismem vyrovnavaly pristupem a prirodnimi latkami, a nektere z toho maji kseft. c'est la vie. prvni, co se na skole uci, tak je, ze zavislost pozname popiranim ji. jsem lopata s par tridama, ale obcas pijici alokoholik se zajmem o tema. kdysi jsem kalil litr bourbou denne. a to treba patnact let na jeden zatah. pak to slo spatne. nejake to uvedomeni. nejaka ta formace. jsem alkoholik a piju. treba si dam i 30 panaku za rok. ale mimo tech par dni jsem bez a netrpim. vim, ze si mohu doprat a mit to v cajku, ale neudelam to, protoze TO prave vim (jasne netouzim po tech stavech, ale to je dusledkem meho pristupu). nicmene, obcas se musim socialne druzit a treba ve styku s klientem mu nemohu rict, ze jsem alkac a ze uz nesmim pit. nevydelal bych si ani na slanou vodu. musim si verit a musim umet koexistovat ve spolecnosti pijaku. no, vlastne nemusim. mohu delat v neziskovce a pomahat spolupijakum a nevedet, jak zaplatim najem. asi nejsem altruistou a ani asketou. ale tady neresime me sobectvi a uziveni rodiny. ano, mohl jsem se rozhodnout rodinu nemit a pomahat. zacarovane kruhy byti. zaver cele te jakozedisputace: alkac muze pit, ale musi vedet jak. muzes zit, kdyz vis jak. muzes prezivat a nic vedet nepotrebujes.

DAREBAK: to že přečtením knihy uspokojíš nějakou touhu je normální stav. Něco uděláš a pak se cítíš spokojen (uvolní se ti dopamin). Psychoaktivní látky (drogy, alkohol) ale tohle centrum v mozku stimulují, aniž bys cokoliv dělal. Ze začátku to je super, protože to má samé výhody. Cítíš se líp, jako úspěšný člověk. Ale pokud to přeháníš, tak začneš být rezistentní a potřebuješ vyšší dávky, abys dosáhl stejného účinku.

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Dopamin (viz Spojitost s návykovými látkami)

Vzhledem k tomu, že závislí lidé bývají mistři v popírání reality ("mám pití pod kontrolou"), tak nějaké braní servítků mi příjde jako značně kontraproduktivní. Přiznat si problém a následně se s ním vyrovnat neznamená, že bude šlověk trpět do konce života. Posílí ho to.

ESELVIRA: ale "centrum odmen" narusujeme uz jen tim, ze zijeme. vse, ceho se dopoustime vedome ci nevedome, podvedome, cilene nevedome atp. treba uz jen precteni knihy je prostredkem k uspokojeni touhy. ja si myslim, ze je treba na osobnost alkoholika nahlizet v celku a ne jen vysekavat kousky a ty jakkoli hodnotit a ocenovat. myslim si, ze do zivota alkoholika muze patrit alkohol i prijimany. leckterou osobnost dokaze prave rozebrat to, ze mu lekar rekne, ze je nevylecitelne nemocnym, a ze do konce zivota uz bude jen trpet. vedome ci nevedome, ale i to nevedome trpeni se na osobnosti projevi. stejne jako na vysledku lecby. ctenar mobilniho zarizeni za volantem (zazil jsem i zenskou s knihou) je stejne nebezpecnym jako pijak za volantem. pokud autorita v bilem spravne vyhodnoti situaci a cloveka, tak ho nemusi poskodit rozebranim a jen mu vstipi jakesi formy chovani slucitelne s jeho zdravim, navyky, odmenami, oduvodni mu mentalni zdravi socialni skupiny, ve ktere funfuje a v neposledni rade i tech, ktere potka dve sekundy pred smrti. modelu je kolik predstavivost dovoli. jen se mi nelibi tohle pausalizovani. a ani z devadesati procentni pravdepodobnosti recidivy se nestava pravidlo. stava, ale je v tech spravnych devadesati procentech.

KEB: když přestaneš chlastat tak čekáš že se probudíš ze zlýho snu .pravda že se probudíš do mnohem horšího snu . Jako matrix vezmi si modrou nebo červenou pilulku ale není cesta zpátky dát si pár pivek nemožné a už ti nepomůže ani sud . Jedině si otevřít mysl o pendolino .

ESELVIRA: KLATIC: Tak a teď jste mi zkazili mou poslední naději, že to snad ještě někdy půjde :( (vtip) Je to přesně jak říkáte. Abstinující alkoholik vždycky bude chytat na drc. Možná se mu podaří ukočírovat jednu, dvě tři akce, ale dřív nebo později do toho vletí s razancí neřízené střely.

ESELVIRA: hlavne je potreba pocitat stim ze strizlivy alkoholik ktery se rozhodne jit jen na jedno dve... neni uz ten samy clovek ktery se po dvou pivech rozhoduje jestli si da dalsi a k tomu rum...a o tom to je...

SDN33: Tohle přání je nejčastějíší příčina neúspěšné léčby alkoholismu. Alkoholik není schopen mít nad pitím kontrolu, pít jako ostatní (dát si jedno-dvě). Alkoholismus je nemoc, selhání 'centra odměn', které máme v mozku. Tohle si člověk normálně špatně představí...

PARTY222: aa to vypada na ranni opicku a jizlivost... taky to znam, ale obvykle tam kam chodim lecit svy ranni stavy uz mam ban :0)

PARTY222: Život je jedna velká tragikomedie, jde především o to se neposrat! Z nikoho a obzvlášť ne z ničeho!