THEMAKARESH: No třeba dle Gabora Matého je právě ten deficit ve vztazích (ale zejména v tom sama k sobě a tom prapůvodním s rodiči) důvodem, proč mají závislí tu neukojitelnou touhu záplatovat to co jim chybí tou drogou. Většinou si pak vybírají (jako všichni ostatní) partnera, který jim umožňuje ty vztahy opakovat (tedy vzniká závislý vztah). Věci jako genetika hrají nějakou roli, ale podle mě spíš minoritní (u většiny případů). Potřeba semedikace v nějaké těžké situaci většinou u ne-závislých lidí pomine s koncem té situace (jak ukázal ten pokus s potkany: osamocený potkan chlastal výhradně vodu s kokainem, potkan s výběhem a společností se kokainu zcela vyhýbal). Některý lidi tyhle nenaplněnosti kompenzujou jinym psychickym onemocněním, i psychozou, často se to kombinuje. Kierkegaard pěkně psal o fenoménu, který nazval Nemoc k smrti, která se projevuje dvěma póly - zoufale chtít být sám sebou a zoufale nechtít být sám sebou. V mym případě se projevovaly oboje najednou a chlast vlastně v různých fázích mého alkoholismu sloužil obou potřebám (nejdřív spíš chtít být sám sebou a pak nechtít).

Ještě bych k tomu výčtu, co dělá lidi šťastný přihodil kvalitní mezilidský vztahy, ale ty stojí spoustu sil, musí se na nich makat a je to běh na dlouho trať, kdy výsledek není předem zaručen, že se povede. Takže lidi raději skočí na ty rychlejší a na první pohled lákavější řešení, jako je třeba chlast, že je to cesta do pekel, to přece víme...

KONZUM23: Jenže ono to takhle jednoduchý bohužel je. Mozek je chemická továrna, která se dá různýma dalšíma chemkama ovlivnit a tím vlastně vytváříš svou psýché, tím co ti na mozek zrovna působí. A ty potřebuješ, aby se ti vyplavovaly hormony, který ti budou dávat pocit spokojenosti. A na to jsou ty tři uvedený činnosti nejlepší. Proto jsou drtivé většině lidstva společné, protože chceš být šťastný. To není nic světoborného. A tématiku to nezlehčuje, tady snad každej chápe, že když se dostane do tohoto auditka, tak to s tím hledáním štěstí pomocí omamných látek trochu přehání. Se koukni na tlusťochy, co žerou hodně čokolády, to jsou taky vlastně feťáci, žerou, aby byli šťastní a když nemají svojí dávku taky vyšilují.

CLOWNZEPPA: Ale prd, vyndavat se je naprosto nejpřirozenější věc jakou můžeš dělat. To si nenamlouvej opak. Jsou tři základní činnosti, který jsou lidstvu společný přes všechny generace a kulturní rozdíly, a to je, zašukat si, nažrat se a něčím se sjet. Jen je to různě učesaný do nejrůznějších forem podle prostředí, tradic, náboženství a mnoha dalších faktorů. A u mnoha dalších druhů zvířat se s tím setkáš taky. Jenom holt někdo má tu touhu se sjíždět moc velkou a nedokáže jí ovládat.

Rád bych si odpověděl na mnou položenou otázku též. Viz, co mi ten cynickej kujon alkohol, respektive vztah s nim dal a vzal. Akcentoval hodně chuť tvořit, žít, jít proti proudu, nezměrnou a nevýslovnou zábavu, situace takové, že to prostě nevymyslíš a naučil ohromné sebereflexi, stavům takovým, že jsem míval pocit, že přežiju cokoli, když zvládnu přežít ty neskutečný anabáze do stavu vystřízlivění a mnoho dalšího, ale v mé hrubé nevědomosti si za to vzal mnohem víc. Málem jsem přišel o ruku. Nebýt mého kamaráda tak zřejmě o život v ten moment. Vzal mi plíživě vítr z plachet. Chápej sebevědomí. Ať už šlo o to něco dostudovat, jít za svými sny. Několikrát dobrou práci. Sebeúctu. A hlavně to pro mě nejklíčovější. Ne vyloženě vzal, ale v rámci nálepky a starejch kotrmelců. Narušil vztahy s některými lidmi, která mám upřímně a od srdce rád. Holt reputace je křehká věc. Bejvávala to sranda, ale co si budeme nalhávat. Známka punku je sympatická do 25...Já jsem to své vnitřní dítě bez jakéhokoli racionálního dozoru nechal až příliš dlouho. A po 30. zimě života známka punku je spíš tristní a ty dopady jsou fatální zcela komplexně. Takže se těm lidem nedivím. Na druhou stranu věřím, že člověk se může změnit. Ve smyslu takovém, že se spíše vrátí sám k sobě. Rozvzpomene si na svou přirozenost. A přirozené není se vyndavat, ale naopak. Když tak nad tím retrospektivně přemýšlím. Ono do doby, kdy jsem zapíjel radost to bylo úsměvné a docela fajn. Než jsem tím začal něco lepit, ventilovat. A vidím to u mnohých náruživých uživatelů. Je to vlastně to nejškodlivější užívání alkoholu. To sebemedikační, že se mi např. spustí deprese a já si to hojím stupidně depresogenem jménem alkohol. Pak už je to vlastně breakdance na tenkým ledě a člověk ač to intuitivně cítí. Kouká jak péro z gauče, že ho to semele. V tom je ta moc toho chlastu a schopnost loutkoherectví, že to prostě víš, ale přes to jdeš proti sobě udivující. Prostě to víš, že je to špatně, ale stejně to děláš. Ztrácíš obstojně zdravý vztah a úctu k sobě a sebedestrukce nabírá na otáčkách. Ač je to opravdu individuální. Tohle věřím, že je společné. Je dobré si uvědomit, že když se tedy dostanu na tenhle led. Tak nemůžu vyhrát. Nejde to. V tomhle dost pomůže zpětná vazba od lidí, co člověk má rád a důvěra. Ta dokáže zázraky. Je důležité, když vám někdo pro vás důležitý věří. Zažil jsem to, že jsem měl pocit, že už mi nevěří nikdo a nic horšího jsem nezažil. Přirozeně si člověk váží čehokoli až když to nemá. O to víc si vážím důvěry od lidí, které mám rád a i přes všechny mé kotrmelce mi věří. Moc jich nezbylo, ale jsem rád za každého. Vztahy jsou pro mě alfa a omega života a když nemám zdravý a upřímný vztah k sobě. Je pošetilé se domnívat, že ho budu mít s někým jiným. Ty rovnice jsou vcelku jasné. Alkohol mi taky dal moc pěkný bonus a to ve formě panických atak. Spíš jsem k tomu ty dispozice měl, ale on je ochotně urychlil a naservíroval mi to dost zákeřně. Suma sumárum. Vždy Ti vezme víc než dá. Vezme Ti život, když to nepochopíš...Abstinenci zdar pokojní Bojovníci a Bojovnice....

THEMAKARESH: Hmm. Já byl po dlouhý době v hospodě, asi dva dny před tím, než to ofiko otevřeli a stihnul jsem to dva v jednom. Vznikají z toho docela vtipný situace jako, že jsi v ilegálně otevřený hospodě, bez potvrzení o negativním testu, šňupeš kokain v nějaký zadni místnosti a přijde Tě varovat servírka, že asi přijedou policajti, protože si někdo už stěžoval, tak ať si aspoň vezmeš respirátor. :)

STICKYGREEN: To buď v klidu, to se děje snad všem opravdovejm feťákům. Jako neznám žádnýho, který jsou teď čistý a třeba i dlouhou dobu, když bys před ním nasekal lajnu, tak že by řekl ne, díky nechci. Jasný, že by si všichni s chutí dali. Ono je důležitější se těm situacím vyhýbat a hlavně je aktivně nevyhledávat, ale to už sám určitě znáš.

TEKKIT: jo co se týká chlastu s tim sem v pohodě..muj problem je ale zavislost na drogach. daří se mi abstinovat na maloměstě= nejsou kontakty. nedokážu si představit, jak bych dopadl, kdyby byly drogy volně prodejný a legál jako chlast. mívám období šilených chutí a pocit, že kdyby mi někdo cokoli nasypal pod frňák tak se mi zatmí..

Hm piatok/sobota ráno nedopadla podla mojich predstav. Krcmova particka, potom so znamym k jeho kamaratom na zahradku - > ešte dnes mi zapacha moč amoniakom, snad som si neublizil. To uvolnovanie pravidiel je dosť kontraproduktivne, aspoň z pohladu alkoholikov. Pekielko, čo vám poviem...

MISSDNB: tesat do kamene, nebo aspoň do záhlaví

WTK: tak vyhýbat se hospodám mít suchý domov atd. Jsou základní pravidla, který je dobré dodržovat minimálně na začátku, pak už záleží na tobě jestli to zvládáš bez nebo ne. A bude To asi dost individuální.

SDN33: jasne ze v narodu alkoholiku je alkohol na kazdym rohu, ale spis nez v tom je problem v tvoji hlave, ne? fakt ze ze zacatku sem se cilene mistum kde se pije vyhejbal.. ale po nejaky dobe to nutkani opadne.

Bazeni je a bude soucasti zivota kazdeho alkoholika. Vzdycky bude nejake lakadlo kolem. Bylo by jednoduche rict - nauc se stim zit, ale je to tak. Kazdy kdio chce bejt cistej si musi najit svuj zbusob jak se stim vyrovna nebo jak tomu celit. Muzes nakupovat potraviny online a ragalum s tvrdym se vyhnout. Co se chlastu na zahradce tyce - bez si zajezdit na kolo do prirody treba, vem si vodu s sebou. Vzdycky se muzes vyhnout nejak lakadlum, kdyz s nima jeste neumis zit.

STICKYGREEN: a chozeni v supermarketu kolem regalu s alkoholem ve vas myslenky na to si ho koupit nevyvolava? prijde mi to uplne stejny.