ZSIS: Tohle už je spojený s kognicí. Dement se pravděpodobně uchlastá, koginitivně zdatný člověk to bude řešit, protože mu to přes právě tyhle signály zvenčí dojde. Ať už je to ztráta partnerského vztahu, práce, kamarádů, atp.

Tady prostě platí: "Komu není rady..."

A ruku na srdce, v léčebně je to dement vedle dementa, měl jsem velký problém tam najít alepoň několik lidí, se kterými se dalo nějak na úrovni bavit. O to víc si cením, že s nimi nadále udržuji přátelský kontakt. A to pouze s alkoholiky. Vyzní to fakt debilně, ale smažky jsou prostě... Smažky.

OPERAHYPNO: A to je další věc, že každej má tu hranici, toho co se musí stát, někde jinde.

XINDL: IMHO člověk klidně bude dál chlastat i přes tu zpětnou vazbu, přesně do té doby, dokud se něco nestane...

OPERAHYPNO: no, nevím přesně z čeho vycházíš ty (tak trochu tipuju tvoje vlastní domněnky), ale já tenhle názor čerpám z 12 let zkušeností v adiktologické ambulanci. Každýho klienta se ptám, co bylo impulzem pro to, aby vyhledal pomoc (až už ústavní, ambulantní,...) - vždy je tam jeden společný jmenovatel, který by se dal jednoduše vyjádřit jako "něco se stalo" - a to "něco" může být od drobností (např. ostuda na večírku, nějaké lehčí zranění,...) u lidí, kteří ještě nedošli do závislosti jako takové, až po značný průsery (bouračka pod vlivem, vážné zdravotní komplikace, vyhazov z práce, vyhazov z domu,...).

Jinak řečeno je velmi potřebné dávat pijícímu reálnou zpětnou vazbu, aby měl možnost si uvědomit, že jeho chování má také nějaké důsledky. Co se bohužel často děje je to, že pijícího jeho blízcí, kolegové, apod. různě omlouvají, přivírají před tím oči, apod. což v konečně fázi akorát tak podporuje pití toho dotyčného

XINDL: nebo spouštěče dalších epizod? pokud je někdo notor, kterej leje každej den litry od rána, těžko bude mít možnost vůbec takové sociální a pracovně právní interakce zažít. Pokud je někdo kvartálník s náběhem na notora, je spší pravděpodobný že mu to spustí takovou reakci. Podle mě se to dá takhle jak píšeš interpretovat maximálně u úrazů pod vlivem. Přijde mi nepravděpodobné, že žena, který leje z deprese a následně jí vyhodí z práce okamžitě nastoupí k adiktologům a nechá si na depresi předepsat léky a k tomu přestane pít dvě flašky vína denně.

OPERAHYPNO: Pokud je tam opravdu závislost, tak je to pro něj pomocí. protože, když nedostane tu zpětnou vazbu, tak bude nadále žít ve svým bludným přesvědčení, že může chlastat a ostatní nad tím budou přivírat oči.

Přesně tady tyhle průsery (vyhození z práce, rozchod, úrazy,...) jsou velmi funkční impulzy k tomu, aby dotyčný se sebou začal něco dělat

HUGH_BOYLAN: hele já nevim, já nebyl na pohovoru 10 možná víc let. Ale usuzuju z toho jak tohle řeším jinde. ANo ze začátku mě to trápilo v rodině, když někdo na oslavě (nějakej nalitej strejda kterej už je ted navíc mrtvej) mával flaškou a říkal že si musím dat jinak nejsem snad ani z rodiny, ale v pracovním prostředí nikdy. Ale asi bych to neříkal hned na pohovoru, ale spíš v návaznosti na to pozvání.

ale jak říkám i tak stojím v tomhle případě na straně toho nalitýho v práci, než na straně toho kdo se ho lehce chce zbavit.

Což vede samozřejmě k zásadní věci - modelová situace - projdeš odmašťovnou, najdeš si práci, necháš si to pro sebe a bum, přijde třeba vánoční večírek, kde se leje. A dilema. Být asociál? Říct, že jsi abstinent (bez vysvětlování)? A co teď? Ty tam sedíš s Kofolou a kolem tebe piva, víno, kořalky, platí to zaměstnavatel. To je kurevsky nebezpečnej spouštěč. "Tak co, no, pro jednou si dám, ono se nic nestane..." Hovno, to je tenkej led, protože jakmile ten závislej a závislostí poškozenej mozek jednou nakrmíš, receptory začnou zpívat árie a druhej den zjistíš, že jsi v tom zas, za tejden až dva jsi na tom úplně stejně, než jsi šel do léčby. Je to těžký prostě.

A sám narážím na stigma léčebny, byl jsem na pár pohovorech upřímnej a IMHO mě kvůli tomu nevzali.

OPERAHYPNO: Samozřejmě, že nejlepší by bylo, kdyby zaměstnavatel usoudil, že když má dotyčný problém, tak ho prostě poslat na neschopenku, ať absolvuje léčbu, hodí se do kupy, dochází pak na doléčovák a monitoring, jestli to zvládá. V praxi se to bohužel takhle neděje.