KAILASH: ja myslim ze je naprosto objektivni napriklad pochybovat o inteligenci volicu MZ kdyz si nechali nakukat spoustu lzi jako napr. o Sloufovi. To neni neslusnost ci nedemokraticnost. To je proste pravda ;)

Jan Hřebejk: "Rudá a hnědá prasata táhla lháře a demagoga na Hrad"
http://www.blisty.cz/art/67241.html

Zklamání "slušného člověka" je očividné...

DAVIDO: Pokud vystuduji jinde, tak riskuji, ze jim nebude kvalifikace uznana (samozrejme zalezi na profesi a zemi studia). Pokud odjedou po studiu, tak se splaceni nevyhnou, protoze musi vykazovat prijmy v zahranici (existuji tabulky, podle kterych se urcuje vyse splatek dle zeme zamestnani).

Moje dva anglicke tituly me prisly na £25k ve studentskych pujckach. Ty nyni splacim. Jakozto pracovnik vyzkumu, ktery ma pred obhajobou disertacni prace, mam mirne nadprumerny londynsky plat a splacim zhruba £1500 rocne, coz v tuto chvili staci na pokryti pohybliveho uroku "bezurocne" pujcky a mirne splaceni samotneho dluhu. Pokud dluh nesplatim do 30 let po absolvovani, zbytna castka se mi nejspis odpusti, ale timto tempem bych zrejme dluh splatil drive. Pokud bych se vratil do Cech, musel bych stale odvadet 9% z hrubeho platu na 30k Kc mesice. Osobne to neberu jako dluh, ale progresivni dan za vzdelani.

Nicmene se predpoklada, ze vice nez polovina pujcene castky se statu nikdy nevrati. Problem v CR vidim ten, ze se typicky cely system da do rukou komercnich bank a ty ztratu nestrpi. Samozrejme zalezi, jak se system studijnich pujcek nastavi, ale jsem k tomu celkove skepticky, protoze neverim, ze to bude ve prospech studentu a statu.

LONESTAR: již staří římané si stěžovali že životní (a mravní) standard se neustále snižuje, naopak jsem nezaznamenal že by kdykoliv v historii nebylo brblání všudypřítomné (včetně epoch kdy se oficiálně trestalo)

KEMAL: otázka zní, proč tuto tvou radost ze společnosti prodávajících kunsthistoriků mají financovat ostatní :) Založ nějakou Kemalovu nadaci pro podporu prodávajících kunsthistoriků a vypiš nějaké Kemalovo stipendium (jmenovitě na ty historiky bych i sám přispěl)

Mi taky nevadí, dokonce ani ty Gender studies (pokud se s jejich absolventy nepotkávám jinde než v těch McDonaldech :)) - mi vadí jejich nedobrovolný sponsoring...

IVANA_ANAVI: Buď vystudují jinde, a potom jim doma nikdo z lepších platů ujídat nebude, nebo vystudují doma a pak odejdou aby jim z platů neujídali.
Oni totiž reálné dluhy nemají jenom do určité doby, v okamžiku kdy je začnou platit tak ty dluhy náhle reálné jsou.

LONESTAR: no mně tohle zase tak proti srsti není, i když jde o obory vesměs nepraktické, ale jako obyvatel tohoto prostoru jsem raději ve společnosti lidí vzdělaných v kunsthistorii (přestože se živí jako prodavači) než lidí "vzdělaných" jen médii.

Samozřejmě jde i o ty jednotlivé obory a úroveň jejich kulturnosti (třeba u takových gender studies mám dojem že to je jen politručina, takže to co jsem psal v předchozím odstavci bych zrovna na tohle vztahovat nechtěl) a na vzdělávací efektivitě té které školy apod., ale obecně jako princip mi ani ty nepraktické obory opravdu nevadí.

LONESTAR: Naprosto souhlasím. Platí co jsem psal níže, reformujme systém. V okamžiku kdy stát něco platí, může určit kolik toho bude platit. Omezit počet studentů oborů jako gender studies natvrdo například, naopak obory užitečné neomezit vůbec třeba atd. Tímto by se měl zabývat ministr školství, ne kde co ukrást a jakou pitomou drahou novotu jako státní maturity zavést aby si kamarádi namazali kapsy.

DAVIDO: na druhou stranu mi zase nepřijde příliš rozumné financovat neuplatnitelným prodavačům hamburgerů jejich studia Art managementu, Gender studies, sociální ekologie a Evropských studií (výběr namátkový, našlo by se určitě i více :))

MARIHAI: Žil jsem nějaký čas v Asii, kde je placené školství. Včetně základní školy, kromě základní výuky čtení a psaní, které je jediné zdarma.

Výsledek je, že horní vrstva obyvatel má přístup k prvotřídnímu, drahému vzdělání, takový ten střed pokud má více dětí posílá většinou studovat střední školu " něco na způsob učiliště kde je možné se vyučit řemeslu" nejstaršího syna a zbytek populace jsou odsouzeni k nekvalifikované dřině. Otázka peněz.

Já se tehdy chlubil že u nás je vzdělání zdarma včetně vyskokých škol, a cítil jsem hrdost na to že jsem vyrostl v civilizované zemi.

Školné na vysokých školách je totiž totéž v bleděmodrém. Jasně oddělíš vrstvy obyvatelstva pro které je vzdělání jeden z nutných výdajů nijak extrémně nezatěžujících rodinný rozpočet, vrstvy kde se to dá jakžtakž utáhnout a vrstvy které na to prostě nemají.

Půjčka nic neřeší, jenom vyprodukuješ studenty co budou mít smůlu s uplatněním a už k tak těžké situaci jim přidáš hrozbu totální likvidace exekutory.

Kecy o tom kolik vzdělání stojí státní rozpočet jsou naprosto mimo mísu. V celkovém objemu toho co stát vybere a co utratí, nedejbože ukradne je to pakatel, který má velmi významný vliv na celkovou úroveň obyvatelstva.

Pokud máš pocit že někteří studenti málo studují nebo něčeho zneužívají, reformuj přímo vzdělávací instituce. Ne základní princip rovného přístupu ke vzdělání, který je znakem skutečně civilizované společnosti evropského typu.