STEPNI_VLK: citace : " Já myslím, že bychom se shodnout mohli. Minimálně na tom, že naše svoboda končí tam, kde začíná svoboda toho druhého."

reakce : Výborně. Je právě v tuto chvíli na místě vědět "kde končí-skončila" vaše svoboda tím, že "začala moje svoboda" ??? Čím skončila vaše svoboda, jak skončila vaše svoboda ? Opravdu to není řečnická otázka, ale opravdová, poctivá otázka, rád se dozvím odpověď (( v minulých dnech mi na otázky nikdo neodpověděl, ač vznikly z řečí těch jimž jsem otázku pak musel položit )).
Anebo.. že by to bylo obráceně (?) : že svobodu ukončit mě proto, že potřebujete, aby vám začala svoboda ?
Zatřetí : tady na DISKUSNIM serveru nejde "o svobodu", ale o demokracii, o demokratický přístup v šech s vnímáním ohleduplnosti, a tolerance. Už jsem včera položil otázku : jaké jsou pro VLKa zásady demokracie ?, abych to věděl. Protože "jiný kraj, jiný mrav". A co "má být" demokratické jinde, tak nemusí být demokratické tady v tomto klubu.
Začtvrté : Ano, uznávám, že nekdy vyplodím lavinu příspěvků a čtenář je "znechucen", že to má číst. Možná je tu víc čtenářů, co je baví jednovětové diskusní projevy ve stylu bla-bla bez obsahu a smyslu, čili jen takový lehký pokec "o všem a o ničem". Pokud to tak je, že si tu zdejší chtějí povídat hala-bala o ničem, pak věřím, že jim vadím.
Zapáté : Uznávám, že moc příspěvků za sebou, a dlouhých, je moc a tak uberu plyn.

Díky.

STEPNI_VLK: Když už si tu chcete na něco hrát, tak za těma hranicema je ale už vyčlenit z diskuze ty u kterých se ti nelíbí co a jak říkaj. A to klidně i "demokratickým" hlasováním..
Mě Josefovi příspěvky taky nebaví, ale podobných individuí je tu víc, jen nejsou naštěstí až takový grafomani.

TANAEL: Díky. Nejsem tu, abych škodil, dokonce někomu osobně. Pokud budu chtít škodit-rozvracet-ničit-bourat-rozvracet, mám k tumu jiné "strany" a jiné snadnější možnosti.
PS. rád bych slyšel některá z á s a d n í pravidla demokracie v debatách na chatu. (( V Partlamentu je dovoleno vše, každý názor !, bez omezení, naprosto každý a nkdo tam neřídí demokracii a čer podle nějakých škatulek s odkazem na "pravidla demokracie"... ; to, že se mi nelíbí někoho řeč ( názor ) ještě neznamená, že ho násilím budu umlčovat. Určitě to pan Vlk pochopí a je-li demokrat, uzná.

TANAEL: I demokracie má své hranice a pravidla, ty demokrate..

UFOMAN: Víceméně souhlasím. K tomu předsednictví v nějaké té malé straně jen podotek: Klaus (a jemu podobní lidé) musí mít dle mého názoru u každé činnosti jistý úspěch. Proto si myslím, že by do něčeho takového nešel z obavy z prohry, kterou by nevydýchal. Navíc moc dobře vidí, že jeho aktuální preference u veřejnosti jsou (nejen) díky amnestii na bodu mrazu..

CHORCHE: Je pravda, že když chceš zničit nějakou instituci, tak toho nejlépe docílíš zevnitř :-) Osobně si ale Klause v EP neumím představit, to by byla hrozná degradace. Vždyť i ta ultra-anti-evropská Bobo se tam jen tak uklidila a pár let o ní nikdo moc neslyšel.

UFOMAN: no podle me to s tim EP uz naznacil... a aby se tam dostal, tak v nejake particce bejt musi, ci mit podporu a nebo neco, aby ho tam chteli uklidit (jako Zeleznyho, Bobo atd.)

Je jasné, že nás Václav Klaus bude oblažovat svými politickými názory i nadále. Příliš ale nevěřím tomu, že má v plánu vrátit se do ODS, popř. založit si nějakou novou stranu. Mezi občanskými demokraty je sice stále dost lidí, kteří ke Klausovi vzhlíží, ale jeho pozice je velice podobná pozici Miloše Zemana v ČSSD, tj. nějakou podporu má, ale suita jeho věrných je spíše v menšině a nevypadá to, že by se měla nějak rozšířit (určitě ne v dohledné době). Pokud by si založil nějakou novou stranu, musela by být nutně euroskeptická a ostře konzervativní. Takové partaje tady máme, ale do parlamentu se za dobu své existence nedostaly a v budoucnu tomu zřejmě nebude jinak. S Klausem v čele by jistě nějaká taková strana měla větší šanci na úspěch, nicméně vůbec bych se nedivil tomu, kdyby Klaus vnímal návrat do stranické politiky jako sestup v rámci pomyslné politické hierarchie. Vždyť byl deset let ústavní jedničkou, oproti tomu je předsednictví v nějaké bezvýznamné partaji úplné nic. To jedině, že by ho po náhlém konci Nečasovy vlády Zeman instaloval rovnou do funkce premiéra, jenomže stejně nemá nikoho, s kým by mohl vládnout (úřednické vlády, jak známo, Klaus neuznává - a nijak se mu nedivím). Dle mého se prostě zaměří na politiku z "vnější" pozice - jako šéf toho svého institutu, popř. uskupení D.O.S.T. či nějaké podobné platformy. Nebude limitován žádnou ústavní funkcí, takže se nebude muset hlídat a bude moci volně vyjadřovat to, co si opravdu myslí (ostatně ochutnávku toho, jak by to v Klausově případě mohlo v následujících letech vypadat, jsme dostali, když teď naposledy kritizoval Havla). Jeho touha po moci - předpokládám, že ji stále má - bude ukojena zasahováním do vnitřních záležitostí jednotlivých stran. Někde v zákulisí bude nadále tahat za nitky a manipulovat politickými aktéry, aniž by nesl přímou politickou odpovědnost.

STEPNI_VLK: Já už jsem svoje úvahy tady na tohle téma psal. V různých článcích, názorech a rozborech jsem vypozoroval to, že
- někdo by ho rád viděl jako silného spojence při kritice EU v EP (a i o tom se někde psalo)
- část ODS považuje návrat Klause za jediné možné spasení ODS
- on sám někde pronesl v posledních dnech, že by se chtěl věnovat svému institutu (já si taky založim institut, kde mě budou oslavovat :)) a že tím, jak ho každý dráždí, ho jen donutí k tomu, aby se do aktivní politiky vrátil (zůstal v ní).

Já si myslím, že to zkusí. Že z něj bude druhý Paroubek. A až to nevyjde, tak ještě víc zapškne.

JOSEFDRUHY: Důkaz jako řemen.

Na můj fejeton, viz níže, mi odepsal pan Jiří Kavan z televize 3.května 2000 toto :
"K tomu není opravdu co dodat ... zkusím postoupit kolegům do pořadu Černé
ovce ...
Trpělivost je nekonečná, stejně jako čekání na slušnost bližního svého a na
- tak dlouho očekávaný právní stát.

Za tým NA HRANĚ Jura Kavan"
-

Nyní ten fejeton :

>V r. 1994 jsem napsal fejeton.Už ho vlny času zavanuly...a nedávno jsem
> při hledání papírů na něj narazil.Kupodivu se mi zdálo,že nezestárnul a
> stal se nadčasovým. Posuďte :
>
> Lidově se říká :"kdo nekrade,okrádá rodinu a kdo zaváhá ,nežere"..a
> většina z Vás stále přemýšlí jak to udělat,aby člověk (nižších vrstev, co
> se k tunelování nedostane) přišel taky ke jmění.Navíc skolo zadarmo ,a
> především !! bezpracně ,bezpečně a BESTRESTNĚ. Nevíte jak??jeden
> z osvědčených způsobů a návod k němu Vám tedy prozradím :
> Vyhledáte nějakou stavební firmu.Objednáte si u ní luxusní vilu na
> klíč.Firmě dáte na začátku nějakou tu zálohu,aby se neřeklo a doplatek
> samožřejmě slíbíte smluvně po dokončení stavby.Firmě se to moc melíbí,ale
> v době,kdy je málo stavebních zakázek,na to přistoupí.Stavaři se lopotí a
> po čase trampot je dům hotov.Převzetí domu Vám firma doslova vnucuje neboť
> koneckonců je to ze zákona její povinnost,ale vy tedˇzachovejte rozvahu a
> "vymýšlejte si" spoustu těch nějakých závad a "výmluv a oddalujte
> převzetí.Mezitím v klidu navštivte geometra ,aby vám stavbu zaměřil a pak
> navštivte Kat.úřad a nechte si "svůj" domeček zanést do map a zaevidovat
> do listů vlastnictví.
> Firmu přejde trpělivost a vyzve Vás k zaplacení. A..? a v tu chvílu,
> na kterou radostně a netrpělivě čekáte,máte netušenou příležitost se smát
> a smát a prosmát se až do popukání. A na firmu uděláte "dlouhý nos". No,a
> až se dosyta vysmějete,sdělíte firmě,že nezaplatíte.Pak jí poradíte,aby
> Vás žalovala u Soudů.Firma je jistě rozčarována,zuří,ale
> nadále se majitel oné firmy naivně domnívá,že zákon a právo je na jeho
> straně.(a že spravedlnosti se jednou dočká) Cha.Cha.Vy už ale víte,že P R
> Á V O ( sladká to ukolébavka naivních),je jen přelud a klam,neboť soudy
> soudí pomalu -tak 3-4 roky a potom...
> Vy mezitím pomaloučku a v pohodě vyhledáte kupce pro svou vilku,prodáte jí
> za "dobré peníze",které za ty 3-4 roky ještě několikrát otočíte.A ještě
> včas je uložíte do švýcarské banky (nebo je dáte na konto tetičce a
> bráchovi nebotak)A teď vyčkáte až jestli Vás soud odsoudí ( a dokonce
> vůbec není nepravděpodobné že Vás ani neodsoudí)Pakliže odsoudí,pak
> se,vážení,vůbec ničeho nelekejte a nebojte. Protože :"vo co de?" Nejde o
> nic.! Rozhodnutí soudu je k ničemu. Vy už žádné peníze nemáte a prokázat
> to,že jste měli v úmylu nezaplatit se "soupeři" nikdy nemůže podařit.A že
> se bojíte exekuce ?? Klídek. Opět :žalobce musí k soudu předložit
> jmenovitě "co" vlastníte a to se mu nemůže podařit.
> Takže ,přátelé,už neváhejte a vzhůru za podvody a dělání dluhů.To
> nemá chybu. A než budeme v tom EU ???... "" konec fejetonu z.r.l994
>
> --------Dodnes mi dva dlužníci nezaplatili,ač jeden byl již v r. 1995
> odsouzen zaplatit a jezdí si ve skříňovém mercedesu a na výlety po Německu
> . Druhý si nechal postavit ode mě stavbu restaurace za 2 mil . pak jí
> prodlal za 4,5 mil.A přesně tak se stalo,že mi v r.1995 řek: "já vím,že ti
> dlužím 366 tis.Kč (což bylo víc než plánovaný zisk)( a protože byla
> faktura poslední vydána, musel jsem zaplatit DPH za celou stavbu a stát
> nezajímalo,že mi investor nezaplatil) ,ale tedˇmě dej pokoj,dej mě k soudu
> a až mě soud za 4 roky odsoudí,tak já ti to pak v klidu dám.( vo co de
> ???) a ted odsud vypadni.""konec jeho slov,které
> by se vyplnily, kdyby ho nezavřeli v Itálii za pašování drog. A rozsudek
> ,který trval 3,5 roku si mohu strčit za klobouk.

Jak Jiří Pehe miluje Klause : http://www.pehe.cz/Members/redaktor/kam-klaus-dojede-po-druhem-sarajevu

Tady je to černé na bílém : http://casodej.cz/korupce.htm

R. 2001 - to jsou věci : http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usneseni_webtest.nsf/0/B81F97742714AE27C12571B60070488E

Korupce a zas korupce. Kdo jí dělá ???? ( že by chudáci co makají 8 h. denně za plat 12 tis. ??? ) Anebo ti, co nakradli v devadesátých letech a ještě nemají dost stamilionů ??? Ne, ti ne, ale ti co "zapomněli" si v devadesátých letech "naprivatizovat", což jsou hlavně politici. ( a občas i nenažraní multimilionáři ).

Viva korupce, ta je věčná, ta je nevymítitelná.

A světová banka nám radila v r. 2002 ; a paslo se ( jenže Klaus, po něm Topolánek a po něm Nečas na to nedbali...., proto prohráli, néééé proto že by KSČM někdo chtěl a tak jí volil ) :


Potírání korupce
Vlády mohou efektivně vykonávat svoji činnost jen tehdy, těší-li se důvěře lidí, jimž slouží. Korupce má zničující ekonomický a sociální dopad. Podkopává důvěru ve vládu a snižuje efektivnost veřejné vládní politiky. Kromě toho má korupce negativní vliv na výši zahraničních investic. Snižuje také účinnost zahraniční pomoci a ohrožuje politickou i veřejnou podporu poskytování pomoci ze strany dárcovských zemí.
Občané a vlády musí samozřejmě vést boj proti korupci v první řadě sami, Světová banka však podává řadě států v jejich protikorupčním úsilí pomocnou ruku. Banka vypracovala několik průzkumů zaměřených na stanovení míry a charakteru korupce v jednotlivých zemích. Uspořádala také sérii seminářů, kurzů a školení pro vládní úředníky a příslušníky občanské společnosti. Nejširší je však dosah úsilí Světové banky o pomoc v oblasti vytváření a uplatňování strategií a institucionálních reforem, jež mají vést k minimalizaci příležitostí k výskytu korupce; tyto reformy zahrnují mimo jiné zlepšení finanční regulace, dohledu a způsobů odhalování korupce; zvýšení transparentnosti rozhodování ve veřejném sektoru a zvýšení odpovědnosti soukromého sektoru skrze potvrzení práv akcionářů a věřitelů.
Zdroj: Světová banka - http://www.svetovabanka.cz/

Actonův zákon korupce [ektnúv], proslulá formulace historika a politického filosofa barona Johna E. E. D. Actona, kterou se mu podařilo vystihnout negativní důsledky mocenského monopolu ve společnosti:
„Moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně”.
Není-li moc veřejná zasazena do určitého institucionálního rámce, který ji omezuje (viz též právní stát), zákonitě dochází k tomu, že je zneužívána svými držiteli proti zájmům společnosti. Viz též autokracie, despocie, tyranie, absolutismus.
Zdroj: Diderot 2002