MANFRED: Ono to s tím lidem není tak úplně jednoduchý. Sice na jednu stranu chápu co říkáš a do určité míry s tím souhlasím, na druhou stranu mne děsí ten negativní postoj vůči "lidu" který z toho na mne kouká.

Je snadné říct že je většina lidí úplně blbá, líná a kouká jenom jak co nejméně pracovat a kde co ukrást...ale nezlob se na mne, je to přesně podle vzorů "elit" které tento tzv. lid má, a které pravidelně volí. Ono je to trochu stejné jako kdybys měl ( nedejbože ) trochu debilní dítě. Taky nad ním nemávneš rukou že je blbé a tudíž v prdeli, ale pokusíš se mu ukázat co nejvíc, naučit ho co nejvíc a tak nějak mu dát možnost žít spokojeně. A to by měl být přesně úkol pro takzvané elity, udělat něco užitečného pro společnost, někam ji pozitivně posunout. Ať už materiálně, tj. zvednout lidem životní úroveň, nebo duševně, tj. prosazovat ve společnosti morální hodnoty, a motivovat jednoho každého z toho tzv. "lidu" aby byl lepším člověkem. Lidé kteří něco takového dokáží jsou většinou pro svoje dílo známí nejen u nich doma, ale i ve světě. Protože smutný fakt je, že takových "elit" je bohužel méně a méně.

Je normální, že lidstvo je masa bytostí. Ovšem masa bytostí s nějakými vůdci, kteří mají lví podíl na tom kam a jak se tato masa ubírá. Právě kvůli stádnosti a manipulativnosti řečené masy kterou jsi tak hezky popsal. Ovšem musím hrubě nesouhlasit s dalším logickým krokem který si udělal, a tvrdit že si za to ta masa vlastně může sama, a ať jde doprdele.

Pokud budeme rezignovat na ideu národního státu jako společenství lidí, kteří by měli společně pracovat na lepším životě pro všechny členy tohoto společenství, a necháme vedení těchto států v rukou lidí kterým je takový koncept naprosto cizí...a kteří milerádi prodají odpovědnost za směřování celého společenství do rukou nadnárodních firem, toho Klausova trhu....asi neuděláme nejlépe.

Jinak prvním a největším impulsem pro negativní postoj ke Klausovi je Klaus sám. Těžko by si hledal více sebestředné, arogantní, beskrupulózní, naprosto amorální a sobecké hovado. Je to člověk dostatečně vybavený intelektem a ostrými lokty na to, aby se na pozici tzv. "elity" dostal, ale funkci kterou jsem popsal v odstavcích výše rozhodně nesplnil, ani vlastně neukázal žádnou snahu v tomto směru.

JOSEFDRUHY:
Když odhlídnu od svý verze, že amnestie byla kokotina (už jenom proto že v base ty lidi žijou když se porovná odedená práce/úroveň života mnohdy líp než netrestaný venku) a třeba předchůdce šel na to osvobozování kamarádů líp bez zbytečný publicity, tak já v tom co se děje vidim nejen klady.Ač fakt VK nemusim a štval mne vždycky všim možnym(třeba jeho ekologický vize), nepřijde mi fakt horší než třeba Škrtolav nebo veleduch Škromach.

Když čtu kdekoliv slovo lid, vybaví se mi hrozný strašidlo, protože lid, to je-------
....hysterická manipulatelná masa s IQ nižším než to který má nejblbější z davu a která při troše namipulátorského umění umí zvolit ty správný postavy do zákonodárných orgánů, případně dychtit po vládě stran, který jí slibujou někomu jako je třeba invalida ubližovat......který není schopný si složit větší množství dat a faktů, takže je mu souzeno spoléhat se na to co se jm řekne že je fajn a co ee fuj, protože v tý hysterii a vypjetí emocí zanikaj argumenty a lidem v davu to v emoci myslí o dalších 20% míň(to už se dav docela kroutí, aby to udržel aspoň nad nulou).....a trochu historie "lidu"....a kterej při nasazení silnějších inpulsů soudit lidi od oka a s gustem je věšet, případně v davovym záchvatu, veden správnými vůdci ty lidi věšet rovnou na lucerny(takový party lezly po Praze v slavnym květnu 45, povětšinou vedený nějakym konfidentem gestapa, najednou ten co to vedl začal řvát"Tady taky jeden bydlí" ukázal na dveře baráku(povětšinou tam přebýval někdo kdo věděl něco na konfidenta nebo prostě vadil) a už byl člověk na kandelábru)....nebo si třeba zvolit s nadšením komouše a vybít si tak svoje mindráky, a pak je následně házet do uren nehledě na množství lidí oběšených, zastřelených na hranici, umučených,persekuovaných apod. starajíce se jenom o to jak přibít tér papír na střechu chalupy nebo zahrádkářský chyty, případně co ukrást.....
-----tak tahle vznešená sešlost zvaná lid mi dát najevo, že mne nemá ráda, nevim jak VK, ale já bych se docela zatetelil blahem:-).Protože prvním a největším impulsem pro nenávist k VK se mi jeví strašná flustrace z toho, že lid neuspěl, nezprivatizoval, nepodniká, nežije si jako prase v žitě a život se mu prostě nedaří a když se z toho vyberou vyjímky, který pohořely vinou systému a tak, zbyde jen masa bytostí který uměj jen na někoho dělat jako zaměstnanci a kterejm se furt více a více utahuje smyčka a koukaj do světlý budoucnosti který dominují septik, hnojiště,zima,vítr a tma.

P.S.VK je ale podle mne spíš typ kterej si řiká..vypískali mne, ale já si mnu ruce a penízky svý si počítám......

tak uz snad jen 1 prispevek do dalsich voleb

LALINA: desnej blabol - od spravce klubu bych neocekaval, ze zmini odchod a pak se tady tvari, jak nas demokraticky testuje svou jesitnosti... whatever, od tebe dal

pak cara, 1 prispevek a kolotoc pepa a oda na rudou... sick and tired

JOSEFDRUHY: a todle ctes kde? amnestie se rusit nebude, to bylo jasny, to byla ale starsi vec u US... klaus je tam ale nadale obvinenej z Velezrady... (tady se mi libi jak vsude primotavaj Vlastizradu, asi umi cist stejne jak ty)
mimo jine, kdyby VK vypad ze skleniku, tak vi uz davno, ze ho ma rad ledatak Jakl a Borisek Stastnych

JOSEFDRUHY: od toho tam je to plus, kdyby tady kazdej psal ze dal plus, tak je tu dalsich 300% validnich prispevku asi jakoze ja si du dat ted sprchu

MANFRED: Souhlasím s tím co si napsal, až na to že by žaloba byla nějakým dalším schodem. Naopak, dalším schodem by bylo kdyby k žádné žalobě nedošlo, nedělo se vůbec nic, a Klaus si mohl mnout ruce jak s každým vymrdal. To on sice nejspíš bude stejně, ale alespoň se to neobejde úplně bez křiku.

DAVIDO:
Trochu se mi zdá že ta žaloba a celý to dění okolo je jenom další schod, stejně jako schodem byla ta amnestie(kde vlastně nikdo nic neví) a ty schody jsou ve schodišti po kterym postupně sestupujem.
Co nám eště zbejvá na cestě k úplnýmu zmagoření?
Dyť každej den se tady stane něco, nad čim už člověku zustává rozum stát-jako třeba ta tvorba jakéhosi fora pro lidi co jsou znechuceni současnými politiky který zakládá současnej politik a který jsi sem dal, nebo nějaká jiná cvokárna.Kdyby se to dělo ojediněle, tak dobrý člověk by se nad tím zasmál.Ale u nás ty nový a nový akce doslova pršej. Jak se tady jede nonstop předvolební kampaň, do všeho se perou stranický nebo materiální zájmy, už je z toho nepřehlednej glymatyáš kde se vlastně hádá, soudí a pře každej s každym,zákony včetně ústavy máme takový který si aždej vykládá jinak-mnohdy i každej soudce jinak, všichni do toho házej takový ty bártavýkřiky a aspoň mě se zdá že se vlastně stejně nikdy nic nevyřeší(už si umim představit ten výsledek u US v případě amnestie), po čase začnou všichni zůčastnění tvrdit že všechno bylo jinak a dobrý jede se dál.

MANFRED: No já se taky dost divim lidem, kterejm v 89 a následnejch letech odešla ta chytřejší část strany(KSČ) podnikat a oni tam stejně jsou dál, platěj členský příspěvky a asi tomu i věřej...
No, nedivte se, v každé společnosti jsou ve všem možném ( pro všechno možné ) 4% věčících : 4% věří v mimozemšťany, 4% věří v proutkaře, 4% chodí k vodě, že uvidí bílého sumce, 4% věří v reinkarnaci, 4% věří že jejich předkové měli modrou krev, 4% si myslí že má nevyléčitelnou chorobu ikdyž nic mu není...atd., tak i 4% věří ještě v ten komunismus. Prostě všude je nějaká odchylka od normálu, není třeba se tomu divit. Kdyby nebyly odchylky, nebyl by normál.

teď běží na čt 24 hyde park a poslední téma bylo ohledně naší ústavy. Doktor kudrna pěkně nazval naši ústavu kočkopsem a měl bohužel pravdu.

MANFRED: 01 - Takže když to člověk vezme takhle, tak uměleckej počin ( amnestie ) se povedl. Jo...pokud si nasadím abstraktní brýle a vezmu přídavkem něco pervitinu, pak se mi to opravdu bude tak jevit...asi jako když mi zloděj vyramuje byt, udělá tam kůlničku na dříví a já si to vyfotím jako obrázek-umělecké dílo.
02 - Mám pocit, že VK nic moc po 89 roce nepokazil, protože ty hodný komouše ve vedoucích funkcích podniků, který to následně poprivatizovali nám ráčil zachovati V.Havel s jeho partou No... pod růžovými brýlemi by to tak mohlo vypadat. Jenže Klaus se stal v - tuším - r. 1993 premiérem, i vůdcem jedné strany a měl možnost zasáhnout proti této morálce která se vymkla ideálům. Neudělal to. Že nechal Havel komunisty žít, ještě neznamená takovou chybu než ta že Klaus těmto komoušům narval majetky do osobního vlastnictví tou privatizací. Nemusel, ikdyž Havel komouše nezlikvidoval. Takže Klause hájíte "neodborně".
03 - už i tím, že říkáte, že se stalo co se "stát" muselo. Ne, nesouhlasím, nemusel. Klaus byl ve vedení státu a neřekl proti hospodářeské korupci, vykrádání rozpočtu za 20 let ani půl slova kritiky - naopak. !, ač mu to soustavně spoustu politologů i politiků vytýkalo.

JOSEFDRUHY:
O vydávání se k debatě nepolemizuju, vydáváme se už desetiletí a mužem v tom pokračovat další staletí, možná to pak bude mít i nějakej efekt.
Ono musí se ta amnestie brát jako umělecký dílo.To je jako když se někdo vysere na plátno a lidi to obdivujou a řikaj, jak tim probudil diskusi.On řiká že přínosný je i to, že s tim některý lidi nesouhlasej, že to je vlastně účel díla, vzbuzovat emoce a pocity.Pak se sežerou chlebíčky, vypijou tekutiny a když celebrita 3 třídy ukáže zadek, je celá ta kulturní akce perfektní.Takže když to člověk vezme takhle tak uměleckej počin se povedl.
Mám pocit, že VK nic moc po 89 roce nepokazil, protože ty hodný komouše ve vedoucích funkcích podniků, který to následně poprivatizovali nám ráčil zachovati V.Havel s jeho partou zvanou OF, když brojili pod heslama jako "nejsme jako oni"proti tomu aby tyhle místa nedejbože museli opustit.Takže se prostě jenom stalo, co se v týhle situaci stát muselo a co lidi, který si volbou VK vlastně přáli, aby se stalo(ono pravda, nebylo nijak na výběr).