REDGUY: střelil jsem od boku NACA 2048 s tloušťkou 8% - protože pokud možno co nejmenší tloušťka mi nevadí konstrukčně (ty nenáviděné vzpěry...) a protože jsem si přečetl něco jiného - že je oblíbený u pomalu letících letadel. byla to víceméně námatková volba.

před finální volbou bych si asi přečetl něco jako třeba tohle:
http://m-selig.ae.illinois.edu/uiuc_lsat/Low-Speed-Airfoil-Data-V5.pdf

pointa je, že vygooglím samozřejmě text k přečtení ("nastudování"), apod. - rozdíl oproti tomu studovat to např. na vysoký je, že nemám žádný stresující termín, do kterého musím u zkoušky či zápočtu předstírat, že tomu rozumím - prostě přečtu si to, až budu mít čas a náladu.

dříve si lidé podobné knihy mohli najít ve veřejných knihovnách (reps. veřejných technických knihovnách), a pořád může být příjemnější mít knihu na papíře než v PDF - ale co jsem měl na mysli tím, že si to "každý trouba může vygooglit" je právě tohle - že nestrávím půlku času jen zjišťováním, jakou knihu to vlastně hledám

XCHAOS: když použiju NACA airfoil, o které vím, že se hodí pro pomalá letadla - jo, to je dalsi vec, kterou jsi malem uspesne zamluvil 8) Tak znovu: proc sis vybral profil, u ktereho se pise, ze je vhodny pro letadla co delaji akrobacii?

a právě si nemyslím, že dělám cokoliv na "hranici technologických možností" - kolik letadel existuje, co umi to, co tvrdis ze dokazes? Par. Cili, bud jsou vsichni idioti a nikoho to nenapadlo udelat a jsi jedinej genius, nebo je to tezky a jsi na hranici technologickych moznosti.

OpenFOAM a asi bych se to dokázal po čase naučit, ale co jsem našel? simulace proudění kolem 2D profilu křídla.. což uměl i online simulátr v Javě - BUAHAHAHAHA. A opet se projevuje jak straslive malo toho o veci vis. Jestli nevidis rozdil mezi openfoamem a tou hrackou v Jave... no, jak rikam, ty ani nevis co vsechno nevis.

potřebuju studovat když už, tak aerodynamiku celého letadla. - jasne. a studovat jednotlive dily zvlast proste nema cenu. Proboha, ta stupidita uplne boli 8)

XCHAOS: hele a vis kolik dilu ma zakladnis tavebnice merkur? dela to snad merkur slozitejsim nez je moped nebo letadlo?

XCHAOS: openfoam toho umi ponekud vic nez jensimulaci kolem 2D profilu zda se ze neumis ani moc cist, a navic openfoam neni jediny, pak je tu napr Simulation CFD od autodesku ktery je pro studenty a na 3 roky zdarma http://www.autodesk.com/education/free-software/simulation-cfd

presne tak, potrebujes znat aerodynamiku a namahani cele konstrukce, zjistis treba kde a jake sily na kridlo a cele letadlo pri jake rychlosti pusobi a to pak pouzijes v pevnostni simulaci kde zase uvidis kde ti to praskne a zda se ze zacinas chapat ze ti proste hledani informaci na googlu nestaci, simulace ti neco ukaze ale kdyz nevis co ti vlastne ukazuje tak ti to je k nicemu, nemluve o nastaveni te simulace.

a co ze ten polak postavil co prednim jeste nikdo nepostavil? to je priklad dost mimo.
Eric Raymond ma celozivotni zkusenosti, vazne se chces s nim srovnavat? navic si nevycucal z prstu parametry letadla zcela mimo realitu tak jako to delas ty.

ano predpisy pro tebe zcela jiste budou problem, zvlast kdyz ti je za tezko si ty predpisy byť i jen precist.
Takze potrebujes nekoho kdo ti presne rekne co mas delat? tady vyvrtej diru, tenhle sroub utahni, tomu rikam prave nadseni pro vec, aneb ja bych to chtel, ale nechci pro to skoro nic udelat, ani predpisy si precist ale strasne bych to chtel.

no vhodny simulacni nastroj znas, jen si neuvedomujes ze jen studium a ucit se ho pouzivat ti bude trvat aspon rok, kdyz to budes delat dost intenzivne a intenzivni studium neceho neznamena plkat na internetu o tom jak by jsi to strasne chtel ale nic proto nechces udelat. Docela se tesim na den, kdy tu budes porad plkat a to tvoje za pet let bude zitra.

jinak pricetny postup by byl navrhnout a odsimulovat maly model, vcetne neoptimalni konstrukce ktera nekde praskne a bude se nejak chovat, overit si na tom vysledky ze simulaci a zvladnout simulaci tak aby vysledky odpovidali realite, tzn zkonstruovat neco co nekde praskne, odsimulovat ze to tam praskne a pak to tam nechat prasknout i v realu a az pak se pusit do neceho vetsiho. Ono to nebdue otom ze neco proste psotavis, stavba samotna je to nejmensi ale i tak financne a casove narocna, ve vysledku to je tak, ze kazdy den stavby je vykoupen tydnem konstruovanim a simulovanim, kdyz pujde vsechno tak jak ma a kdyz mas potrebne zkusenosti. a kdyz ne tak pocitej spis mesic konstrukce a simulace na kazdy den stavby.

RSZ: asi takhle - na jaře jsem se stěhoval, skříně z Ikei jsme sestavili za čtyři hodiny, skříně, co jsem navrhoval ve sketch-upu a nechal řezat na pile z MDF desek, se mi stále ještě z větší části nacházejí ve stavu hromady dřeva, nehledě na to, že se při tom ukázalo pár zásadních nedostatků, jako třeba to, že šuplíky vážej víc, než celej korpus atd.

jasne, xchaos nebude prece stavet letadlo podlo koupeneho planu, to je holy nesmysl. jestli bude xchaos nekdy stavet letadlo podle planu, bude to darovany plan.

RSZ: Ale jo, ze je mozny postavit v garazi ultralight podle planu, o tom zadna. Ale to neni to co hlasa. On nechce stavet podle planu ale vlastni design, s parametrama daleko pred cimkoliv, co v tyhle kategorii existuje a to vsechno za par korun a to vsechno s nulovejma, mistama spis zapornejma znalostma a zkusenostma. A co se tech panelu tyce... no, uvidime. A to je fakt neco vyrazne jinyho, nez "koupim plany na ultralight a podle nich si ho v garazi postavim".

REDGUY: já se ho teda musím trochu zastat, viděl jsem stavbu garážového ultralightu (podle koupeného plánu), a oprvdu to byla jen větší a lepší modelařina.. Za pět let určitě už opravdu koupí bez problémů panely, který bude prostě lepit na překližkovej potah bez nějaký další úpravy hotovýho projektu. Elektro-amatérský letadla už frčej teď.

XCHAOS: "ne, že ho pro mě někdo postaví - ale dejme tomu, že ho někdo nasimuluje, proč ne. "

spravne, nejdriv se bude simulovat. pak ze do tebe nic nenatlucem :D

REDGUY: díly jsou pochopitelně větší, ale co do počtu: není jich zas tak moc. a co do hmotnosti: nemůže to být o tolik těžší, než moped (protože by to nelítalo!)

cenu mopedů sráží sériová výroba - ale představu, že ultralehké elektrické letadlo (soláry teď ponecháme stranou) je něco zásadně složitějšího a komplexnějšího, než elektrický moped, by si asi měl přehodnotit.

XCHAOS:

REDGUY: nápověda: je to laminátový monokok. a fakt lehký - jinak by ani neodstartoval do vzduchu...

XCHAOS: kolik dílů myslíš měl takový Sunseeker I?

většina komponentů Sunseekeru I (solární panely, baterie) jsou z dnešního hlediska už beznadějně obsolete:

.. proč by to pomocí dnešních pokročilejších běžně dostupných technologií nemělo být snáze realizovatelné?

REDGUY: no, ultralight. nebavím se o SI2, bavíme se o ultralehkém letadle schopném si během čekání na start dobít baterky solárními panely.

kolik dílů myslíš měl takový Sunseeker I?

REDGUY: s tím elektrickým skútrem si uhodil hřebík na hlavičku - opravdu, kromě těch solárních panelů... kolik má vlastně solární letadlo dílů navíc proti skůtru? (s tím, že některé naopak nepotřebuje - kvalitní kotoučové brzdy, kvalitní silniční penumatiky...).

ano - jsou tu křídla, navíc se solárními panely. a základní avionika, bez které to do vzduchu ani nebude smět. ale je ten zbytek, kromě křídel, opravdu o tolik složitější a draží, než skůtr? není to spíš naopak? (cena součástek, kteoru jsem odhadl, je mimochodem asi 10x větíš, než za kterou pořídíš základní e-moped... a 5x větší, pokud budeš v tom mopedu budeš chtít aspoň třeba lithiové baterky..)

nevím, kolik to celé bude stát. je možné, že za to tak brzo, jako je 5 let, prostě nebudu mít. (popravdě - je pár věcí, které bych měl řešit přednostně místo toho, vím o tom). ale na druhou stranu - míra arogance, se kterou jsem se setkal, je pro mě dostatečná motivace něco předvést. pokud by se mi to povedlo a někdo se ptal proč - pak samozřejmě, "protože se mi na internetu trollové vysmívali" - je to popravdě jedna z nejsilnějších hnacích sil, které znám.... (dokázat někomu, že jsem měl pravdu, je jedna z nejsladších odměn.. snad kromě sexu :-)

JVCNC: ne, že ho pro mě někdo postaví - ale dejme tomu, že ho někdo nasimuluje, proč ne.

Ano, existuje OpenFOAM a asi bych se to dokázal po čase naučit, ale co jsem našel? simulace proudění kolem 2D profilu křídla.. což uměl i online simulátr v Javě, se kterým jsme si tu hráli asi před 4 lety. a jakou výhodu přesně získám, proti případu, když použiju NACA airfoil, o které vím, že se hodí pro pomalá letadla? potřebuju studovat když už, tak aerodynamiku celého letadla.

a právě si nemyslím, že dělám cokoliv na "hranici technologických možností" - sorry, ale tvůj příklad s Mt. Everest prostě není správný, ani vzdáleně. nevím jaká by byla správná metafora: je spousta věcí, které teoreticky byly možné celá staletí, ale dokázal to až moderní člověk (např. díky nesouvisející dostupnosti komunikačních a navigačních technologií, kvalitních konzervovaných potravin, apod.) - námatkou třeba tohle:
Polish man Aleksander Doba paddles across the Atlantic | Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2611294/Polish-Kayaker-paddles-Atlantic.html

kajaky jsou tradiční, staletá, tisíciletá technologie. Proč Eskymáci běžně nepřiplouvali na kajacích do Evropy? nebylo to pro to, že si "nedokázali zavázat tkaničky". Cesta k amatérskému solárnímu ultralightu se otevřela díky několika přehlíženým drobným pokrokům v technologiích: Eric Raymond sakra neměl k dispozici ani lithiové baterky a přesto to dokázal! On možná musel být na hranici možností tehdejšího hi-tech, třeba co do lehkých materiálů či aerodynamiky - ale vývoj jiných technologií pokročil natolik, že s dnešním "everydaytech" ani není třeba být tolik hi-tech v něčem jiném

(jiná věc jsou samozřejmě regulace, předpisy, bezpečnostní opatření ... nečekám, že to bude celé snadné, sice dopravní policie byla k mým solárním kolům doposud velmi tolerantní, všude na světě, ale s létáním to může být větší problém.. ale jak moc větší, to nezjistím, dokud nezkusím získat příslušnou certifikaci... jestliže se bavím o tom, že se s někým spojím, tak ne "aby mi to postavil", ale aby mi řekl, jak to postavit tak, abych s tím pak skutečně směl do vzduchu i oficiálně, a ne jen někde na paloučku schovaném za lesem, na vzdálenosti řádově stovek metrů...)

JVCNC: nejsem proti simulacím, ale já vhodný simulační sw zatím neznám (a až ho budu znát, nebudu s ním umět).

jinak zkušeností s vývojem něčeho konkrétního si cením, a je možné, že k něčemu podobnému dospěju taky, ale zkráta: zatím nejsem tak daleko. navíc mám spoustu rozpracovaných jiných projektů a fakt začnu nejdřív za 2 roky...