XCHAOS:

REDGUY: nápověda: je to laminátový monokok. a fakt lehký - jinak by ani neodstartoval do vzduchu...

XCHAOS: kolik dílů myslíš měl takový Sunseeker I?

většina komponentů Sunseekeru I (solární panely, baterie) jsou z dnešního hlediska už beznadějně obsolete:

.. proč by to pomocí dnešních pokročilejších běžně dostupných technologií nemělo být snáze realizovatelné?

REDGUY: no, ultralight. nebavím se o SI2, bavíme se o ultralehkém letadle schopném si během čekání na start dobít baterky solárními panely.

kolik dílů myslíš měl takový Sunseeker I?

REDGUY: s tím elektrickým skútrem si uhodil hřebík na hlavičku - opravdu, kromě těch solárních panelů... kolik má vlastně solární letadlo dílů navíc proti skůtru? (s tím, že některé naopak nepotřebuje - kvalitní kotoučové brzdy, kvalitní silniční penumatiky...).

ano - jsou tu křídla, navíc se solárními panely. a základní avionika, bez které to do vzduchu ani nebude smět. ale je ten zbytek, kromě křídel, opravdu o tolik složitější a draží, než skůtr? není to spíš naopak? (cena součástek, kteoru jsem odhadl, je mimochodem asi 10x větíš, než za kterou pořídíš základní e-moped... a 5x větší, pokud budeš v tom mopedu budeš chtít aspoň třeba lithiové baterky..)

nevím, kolik to celé bude stát. je možné, že za to tak brzo, jako je 5 let, prostě nebudu mít. (popravdě - je pár věcí, které bych měl řešit přednostně místo toho, vím o tom). ale na druhou stranu - míra arogance, se kterou jsem se setkal, je pro mě dostatečná motivace něco předvést. pokud by se mi to povedlo a někdo se ptal proč - pak samozřejmě, "protože se mi na internetu trollové vysmívali" - je to popravdě jedna z nejsilnějších hnacích sil, které znám.... (dokázat někomu, že jsem měl pravdu, je jedna z nejsladších odměn.. snad kromě sexu :-)

JVCNC: ne, že ho pro mě někdo postaví - ale dejme tomu, že ho někdo nasimuluje, proč ne.

Ano, existuje OpenFOAM a asi bych se to dokázal po čase naučit, ale co jsem našel? simulace proudění kolem 2D profilu křídla.. což uměl i online simulátr v Javě, se kterým jsme si tu hráli asi před 4 lety. a jakou výhodu přesně získám, proti případu, když použiju NACA airfoil, o které vím, že se hodí pro pomalá letadla? potřebuju studovat když už, tak aerodynamiku celého letadla.

a právě si nemyslím, že dělám cokoliv na "hranici technologických možností" - sorry, ale tvůj příklad s Mt. Everest prostě není správný, ani vzdáleně. nevím jaká by byla správná metafora: je spousta věcí, které teoreticky byly možné celá staletí, ale dokázal to až moderní člověk (např. díky nesouvisející dostupnosti komunikačních a navigačních technologií, kvalitních konzervovaných potravin, apod.) - námatkou třeba tohle:
Polish man Aleksander Doba paddles across the Atlantic | Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2611294/Polish-Kayaker-paddles-Atlantic.html

kajaky jsou tradiční, staletá, tisíciletá technologie. Proč Eskymáci běžně nepřiplouvali na kajacích do Evropy? nebylo to pro to, že si "nedokázali zavázat tkaničky". Cesta k amatérskému solárnímu ultralightu se otevřela díky několika přehlíženým drobným pokrokům v technologiích: Eric Raymond sakra neměl k dispozici ani lithiové baterky a přesto to dokázal! On možná musel být na hranici možností tehdejšího hi-tech, třeba co do lehkých materiálů či aerodynamiky - ale vývoj jiných technologií pokročil natolik, že s dnešním "everydaytech" ani není třeba být tolik hi-tech v něčem jiném

(jiná věc jsou samozřejmě regulace, předpisy, bezpečnostní opatření ... nečekám, že to bude celé snadné, sice dopravní policie byla k mým solárním kolům doposud velmi tolerantní, všude na světě, ale s létáním to může být větší problém.. ale jak moc větší, to nezjistím, dokud nezkusím získat příslušnou certifikaci... jestliže se bavím o tom, že se s někým spojím, tak ne "aby mi to postavil", ale aby mi řekl, jak to postavit tak, abych s tím pak skutečně směl do vzduchu i oficiálně, a ne jen někde na paloučku schovaném za lesem, na vzdálenosti řádově stovek metrů...)

JVCNC: nejsem proti simulacím, ale já vhodný simulační sw zatím neznám (a až ho budu znát, nebudu s ním umět).

jinak zkušeností s vývojem něčeho konkrétního si cením, a je možné, že k něčemu podobnému dospěju taky, ale zkráta: zatím nejsem tak daleko. navíc mám spoustu rozpracovaných jiných projektů a fakt začnu nejdřív za 2 roky...

REDGUY: jde spíš o to, jak detailní aerodynamický model bude sub-garážový teoretik schopen vytvořit. každopádně já se tím nejbllžší 2 roky fakt nebudu moc zabývat... sem tam malůvka, možná. nebo odhadů kolik by stál surový materiál (bez ceny lidské práce!!!).

můj plán je za 2 roky vyhrát závod Sun Trip na lehokole s 1 kW elektromotorem (což samo o sobě bude stát dost peněz a času). teprve pak se posunu k lítání (a do té doby může začít být běžně komečně dostupná spousta průlomových technologií - námatkou [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ]

já se simulacím nebráním... ale kupodivu, kritici mých nápadů mi neporadili, jaký konkrétní simulační software a jaký model na základě mých nápadů použili k tomu, aby zjistil, že to _zaručeně_ nesmysl :-) já si rád nechám poradit :-)

XCHAOS: Jo, zajimavy cteni. Obzvlast zajimavy je, ze prestoze to psali lidi co jsou s prehledem na spicce solarniho litani, tak tam neni ani slovo o komercni solarni doprave lidi 8))) A bod 5, "Refrain from setting goals without demonstrating how to reach them" je s ohledem na tvoje "za pet let budu solarne litat ale nereknu vam jak, nechte se prekvapit" taky docela vtipnej 8)))

když už jsem byl před časem obviněn z "ideologie"... co říkají skuteční "ideologové" skutečného solárního létání (což já - bohužel - zatím nejsem...)
Solar Impulse Blog — 7 Principles for Solving Climate Change with Clean...
http://blog.solarimpulse.com/...32542926600/7-principles-for-solving-climate-change-with-clean-techn

NASA Prandtl-D Subscale Glider Makes First Flight
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=47263&
Prandtl-D Aircraft | NASA
http://www.nasa.gov/centers/armstrong/news/FactSheets/FS-106-AFRC.html

XCHAOS: chapes ale ze nejde o to ze ty garazovky maji nejake zbytne moznost navic, ale ze v pripade leteckeho prumyslu (a casto i nejen neho) jsou simulace a vypocty naprosto nezbytne k tomu aby ta firma vubec mohla ve svem oboru neco delat a tedy i existovat?

Zvlast kdyz chces delat neco co jeste nikdo jiny neudelal se bez nich uz tuplem neobejdes a pokud to nevidis ted, tak to uvidis po prvnim prototypu do ktereho zahucej vsechny penize a on fungovat nebude a za predpokladu ze simulace a vypocty vynechas, tak to ze fungovat nebude je jistota.

Kdyz jsem zacinal se stavbou mikro turbiny tak jsem to taky tak nevidel a az po druhem prototypu mi doslo ze, ackoliv mam k dispozici pro me potreby neomezene vyrobni moznosti zadarmo, tak nemuzu vyrobit 10 kusu kompresorovych a 10 kusu turbinovych a 10 kusu statorovych kol s ruznou geometrii lopatek a zkouset jejich kombinace a merit ktera kombinace geometrii bude nejlepsi a zbytek vyhodit. Pritom jedine co by me to stalo je muj cas a max ucinost nebyla kriteriem, a i tak si to nemuzu dovolit.

Takze nezbyva nez studovat a studovat, coz ty tez odmitas protoze si myslis ze na googlu vse potrebne najdes. To jsem si kdysi myslel taky, dokud jsem nedosahl urcite urovne, oni prekvapive ty zajimave a zasadni informace od te urcite urovne na google nenajdes, casto na nem ani byt nemuzou i kdyby se o ne chtel nekdo podelit chtel, jednoduse proto, ze mimo jiny nez konkretni specificky pripad jsou neplatne.

XCHAOS: k tomu druhému se nemá smysl vyjadřovat: pokud se debata přesouvá od "nejde to" k "proč by to někdo dělal" - ale prdlajs. To je jen zase ta tvoje stara dobra fraktalni rozbitost: to co tady pises jsou proste pitomosti na tolika ruznejch urovnich, ze i kdyz budes ignorovat fyziku, matematiku logiku, statiku a ja nevim co jeste, zjistis, ze je to pitomost i z ekonomickyho hlediska.

A ctyri roky tady vykrikovat ze veris, ze se dockas solarnich letadel vozicich lidi... a pak proste odmitnout bavit se o ekonomickym faktoru? To je pravej opak "uspesne argumentace". Ale aspon to znamena, ze jsi natolik pricetnej, ze vidis, ze to proste nefunguje. Aspon ze tak 8))


létají i věci s plošným zatížením křídla kolem 3 kg/m2 - lita i list papiru s plosnym zatizenim par gramu na metr. To o vubec nicem nevypovida a nijak to nesouvisi s moji otazkou.

XCHAOS: Jojo. Protoze to nejlepsi, co "sub garazovy amater" muze udelat je vyhodit z okna spoustu penez a casu, ktery by mohl usetrit simulaci 8)) Nerikal jsi nahodou, ze 80% lidi dokaze s pomoci wikipedie a googlovani cokoliv, bez potreby nejakyho hloupyho formalniho vzdelani? V cem je problem? "simulovani" neni "cokoliv"? Patris k 20% hlupaku? Nebo to byla proste nesmysl, navzdory vsem tem bellovejm krivkam ci jsi sem postoval? 8))

REDGUY: tak létají i věci s plošným zatížením křídla kolem 3 kg/m2, takže pokud já počítám kolem 10kg/m2 (+/-, možná kolem 8, ale stejně), tak hůř než paraglidy apod. na tom snad nebudu.

k tomu druhému se nemá smysl vyjadřovat: pokud se debata přesouvá od "nejde to" k "proč by to někdo dělal", tak počítám, že jsem v podstatě se svojí argumentací uspěl.

JVCNC: omyl: nikomu neberu simulace a jsem rád, že někdo podporuje mojí tezi, že garážové firmy mají dnes možnosti jako nikdy.

nicméně já stavím svůj ultralight v amatérské "sub-garážové" kategorii. když mi simulaci někdo udělá, nebudu se zlobit, ale já sám jí (ve větším rozsahu či spíš větší míře přesnosti) nejspíš nezvládnu.

Cambridge Researchers Present Lithium-Air Battery Breakthrough - Slashdot
http://hardware.slashdot.org/...15236/cambridge-researchers-present-lithium-air-battery-breakthrough