XCHAOS: Hmmm. Takze uz si chystas zduvodneni, proc to puvodni "chci to mit na jare" nakonec nebude. Ooooook 8)

REDGUY: to bambusový kolo nemá zas takovou megaprioritu, protože jeden z plánů je vyzkoušet panely, motor a vůbec elektroniku pro příští solární kolo pořád ještě na stávajícím tandemu (a podniknout na něm cestu do Skandinávie...). prostě plánů je hodně a největší ztráta času je pořád je vytrubovat místo realizovat.

DANYSEK: offtopic! (a navíc, nevysral jsem se na to bezdůvodně) (a nenapadlo mi fakt kupovat si dubový hranolky v e-shopu, to je fakt)

XCHAOS: tak nazyvej veci pravym jmenem. Nejdriv se vymluvis, ze se musis necemu branit a proto neni cas, nasledne z tebe vypadne, ze ses na to vlastne zatim vysral..

DANYSEK: to je sice efektní, ale prostě jsem projekt odložil, až bude dokončené solární nákladní kolo, které mám z větší části vyzkoušené a postavené i zaplacené, jenom chci mezi svátky vytisknout na 3D tiskárně kryt na elektroniku a pak na něj koupit hliníkovou zamykatelnou nákladní bednu (což je docela výdaj a nechce se mi ho dělat v zimě, když s tím moc jezdit nebudu)

jednoduše mám projektů moc, teď jsem spíš ve fázi vydělávání na to, za co bych z 5 let rád utrácel... takže prosím, uhánění "proč jsem ještě nezačal s XY" je tu fakt offtopic (zvlášť pokud jde o kolo).

ale plán je naučit se mezi svátky s nějakým z 3D kreslítkem pod Linuxem (což jistě zvýší i diváckou atraktivitu tohohle klubu)

XCHAOS: Hmmm... no, ja jen ze cas leti. Jaro je tady za tri mesice a jestli teprve "shanis dubovy drevo" a planujes "srovnavat"... no uvidime. Kazdopadne bude zajimave se podivat, jak dlouho ti trva sestavit ram kola a z toho potom extrapolovat, jak realny je behem tri let postavit letadlo 8)))

XCHAOS: http://bfy.tw/3NsV

DANYSEK: nevím, nedostal jsem se k tomu, protože se tu furt bráním nějkaým trollům :) tak mi ho sežeň :-)

(prosím, nechte offtopiců!)

XCHAOS: co je tezkeho na sehnani duboveho dreva, ze o tom tak pises...? ;-)

REDGUY: není to v tomhle klubu offtopic? (dá se říct, že začal - rozebral jsem bambusovou stříšku, teď sháním dub, protože 3D tištěné čelisťové spojky si nechám až na verzi z karbonových trubek, a celkově chci srovnávat "něco s něčím" - hmotnost i mechanické vlastnosti - abych se rozhodl, kudy dál...)

XCHAOS: No a jak s tim pokracujes? Uz jsi zacal aspon na tom lehkym bambusovym ramu?

DANYSEK: s tím naprosto souhlasím a proto samozřejmě taky v tomhle případě hodlám reálně vzlétnout.

XCHAOS: No... pokud opravdu uprimne veris tomu, ze nelzes, pak by te melo zajimat, co povazuju za dukazy opaku, ne? Samozrejme, pokud lzes o tom, ze veris ze nelzes ( dost meta 8) ), tak te pochopitelne nejaky dukazy nezajimaji, cili je pochopitelny, ze te ten klub nelaka 8))

REDGUY: mě tenhle tvůj klub ale nezajímá. (snad si to někdo projde a informuje mě...)

XCHAOS: tohle tvojí sebejistotou ale nemůže otřást ani trochu, zdá se... V [ XChaos lze jako kdyz Rude Pravo tiskne ] mas nekolik prikladu, kdy jsi lhal zcela zjevne, ktere nejde vysvetlit "sem nevedel nezname informace". Jestli jsi je "zapomel", muzes si je tam pripomenout. Me to sebejistote vcelku staci 8)

REDGUY: určitě vědomě nelžu a proto mi to osočování tak sere. Ale můžu se samozřejmě mýlit, resp. být nekonzistentní (na rozdí od tebe opravdu pořád neprocházím historii celé diskuze).

pamatuju si konkrétní body, kdy nějaké moje, tebou rozporované či zpochybňované tvrzení, bylo následně podloženo do té doby neznámými informacemi. tohle tvojí sebejistotou ale nemůže otřást ani trochu, zdá se...

REDGUY: protože to, o čem se tady bavíme, není žádná věda: všechna aerodynamika, která se tohohle týká, byla známá nejpozději ve 30.letech 20.století. Fotovoltaika byla hi-tech nejvýše tak v 60tých letech 20.století, stejné monokrystalické panely které používám napřl. na svém nejnovějším solárním kole byly na trhu už koncem 70.let 20.století (jen byly drahé - ještě na SunSeekeru I si Eric Raymond mohl dovolit jen monokrystalické, což je dobře vidět i na té fotce, což jsem dneska postoval). Nejnovější technologie, která je na tom použitá, je MPPT controler (polovina 80.let 20.století).

To, o čem se tu bavíme, není "věda" ve smyslu posouvání hranic lidského poznání, vytváření nějakých hypotéz, apod. Je to jednoduše aplikovaná technologie. Aplikovaná směrem, ve kterém (poněkud překvapivě) většina dnešních lidí nevidí budoucnost: zdá se, že lidi jsou schopní uvěřit na jedné straně buď na hi-tech sci-fi plnou fúzních reaktorů a vodíkových palivových článků (opět: ani to není nic nového, jde o vize 50. a 60tých let, bohužel do značné míry pouze vize a ne off-the-shelf technologie), nebo nějaké postapokalyptické (či dark-green) budoucnosti, kde se nejspíš létat nebude vůbec (nebo si to budou moci dovolit jen elity, což koneckonců může být i tím, že z jejich hlediska i dnes létají jen elity, což globálně vzato může být i trochu pravda... uprchlíci k nám jdou pěšky, vlaky a na lodích, ne letadly...) a kde se omezíme na kola, vlaky a tažná zvířata. (případně tu byla ještě vize "cyberpunk" - budeme se sice válet v kanálech trochu jako bezdomovci, ale hlavu budeme mít ponořenou ve virtuální realitě - ale to je dnes už celkem out, i když celkově vzato, kyberprostor řadu očekávání dokonce překonal.. jen nevypadá jako 80's počítačová hra...)

No a pak je tu ještě podstatná část lidí, kteří prostě věří, že svět během jejich života bude vypadat +/- pořád stejně, že je žádná "disruptive change" nečeká... zajímavé je, že tyhle naprosto různé skupiny jsou schopné mě všechny společně škatulkovat, jako že píšu "bláboly" a mezi sebou si skvěle rozumí (kdybych měl vlohy pro politiku, dokázal bych vyvolat nějakou "oscilaci" v té diskuzi, abych se třeba mohl postavit na jednu stranu proti druhé.. ale já bohužel tenhle talent nemám...)

XCHAOS: protože prostě věda pozoruje, předvídá, vysvětluje. technika je ale něco jinýho a není to jen na papíře. - no a? Proc by to byl duvod je nemichat?

věda za solárním létáním tě očividně nezajímá - jo, jasne, protoze to, co ty predvadis, je "veda".

hodně optimální letadla mají dnes nějakou klouzavost a s budoucími materiály je asi bude možné postavit větší a lehčí apod. tě nechaly chladnými, resp. si je rozporoval. - ne. "Rozporoval" jsem tvoje konkretni blaboly. Mezi "je mozne postavit lehke solarni letadlo" a "XChaos umi navrhnout solarni letadlo s rozpetim 200 metru a nosnosti 20 lidi a rychlosti 300 km/h ktere bude ekonomicky fungujici" je zatracenej rozdil. Zase lzes.

s tvrzením, že "lžu", lze třeba polemizovat a bojovat s tím, že si budu víc dávat bacha na konzistenci svých výroků - LOL. Hele, jsem jen dve moznosti: BUD je potreba s tim "polemizovat", NEBO si davej bacha na "konzistenci" svych vyroku. BUD nelzes, a neni potreba nic menit, NEBO lzes, a mel bys s tim prestat. Moznost z "nelzu a mel bych prestat lhat" moc smysl nedava 8))

REDGUY: protože prostě věda pozoruje, předvídá, vysvětluje. technika je ale něco jinýho a není to jen na papíře.

věda za solárním létáním tě očividně nezajímá, protože argumenty, že hodně optimální letadla mají dnes nějakou klouzavost a s budoucími materiály je asi bude možné postavit větší a lehčí apod. tě nechaly chladnými, resp. si je rozporoval. (striktně vzato, mluvit o budoucích materiálech není věda, ale "science fiction", ale solární letadla jsou pořád slušně "hardcore" science-fiction - tedy není to antigravitace, warpový pohoh, ani "beam-me-up, Scotty")

zbývá tedy technika, a ta se od čiré teorie musí lišit tím, že si do toho můžeš kopnout a bolí tě pak noha (tzv. hardware). a právě to je to, co ti postupně předvedu (ať už to postavím já, nebo daleko spíše teda někdo jiný) a pak prostě nebudeš mít, co bys tím dodal (snad kromě univerzálního tvrzení "pokud se to trefilo do xChaosových předpovědí, je to jen náhoda" - to je totiž "metatrolling", to je nejkrajnější osobní útok, co si lze představit - s tvrzením, že "lžu", lze třeba polemizovat a bojovat s tím, že si budu víc dávat bacha na konzistenci svých výroků... ale s tvrzením, že moje výroky jsou náhodné, se polemizovat nedá a je to tedy nejkrajnější případ osobního útoku a nejpádnější důvod, proč banovat...)