• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: za idiota a hlavně "hromady sraček" dostáváš fakt doživotní ban. kvůli tobě tu prostě není prostor pro lidi, který by solární letadla fakt zajímala.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: je to v podstatě 2x škálovaný SI2, nebo 20x škálovaný SunSeeker Duo - tvuj zasadni problem: ty nechapes, ze tohle je proste nebetycna pitomost. Tohle ukazuje, ze proste netusis vubec nic nejen o mechanice, ale i o naprosto zakladni logice. Jsi proste jen idiot s pastelkama, kterej si mysli ze "kdyz to dvacetkrat zvetsim, bude to dvacetkrat lepsi". Nebude, ty idiote. Proc?

    Za prve, a je fakt neuveritelny ze tuhle vec, ktera se probira v mechanice na stredni, _porad_ nechapes nebo mozna spis odmitas pochopit. Zvetsovani konstrukce proste nefunguje tak, ze ji vynasobids konstantou a hotovo. Kdyz neco zvetsujes, tak pevnost konstrukce roste pomalejc nez jeji hmotnost a tim i namahani. To je proste elementarni fyzika a skutecne vyzaduje velkou davku tuposti tohle porad, povsech tech letech co se ti to snazime vysvetlit, ignorovat. Rict, ze proste dvacetkrat zvetsis SunSeeker Duo a cekat, ze to bude pomerne stejny, je _idiocie_.

    Nicmene, to samozrejme neni vsechno. Tvuj fail je jako obvykle na vice urovnich, takze i kdyz na chvili zapomeneme na problem zvetsovani, i tak placas nesmysly, protoze ty tvoje maluvky proste _nejsou_ "skalovany SI2 nebo SS D".

    Podivej se na SunSeeker nebo SI2. Co maji spolecnyho? Jsou to aerodynamicky naprosto cisty stroje na kterejch neni ani gram hmotnosti nebo centimetr plochy navic, je na nich jen to, co je potreba se tam nacpal jeden nebo dva lidi a mohlo to letet. A presto jsou na tom vykonove tak spatne, ze jsou hluboko pod hranici ekonomicke pouzitelnosti a co se tyce "prakticke" pouzitelnosti, jsou nekde na hrane.

    Zatimco tvoje hromada sracek?
    - extra mechanismus preklapeni vrtuli cili extra hmotnost a odpor
    - extra vzpery, ktery nemaji zadnou aerodynamickou funkci, krome odporu a hmotnosti navic
    - kabina, ktera musi pro komerni letadlo byt _mnohonasobne_ vetsi, ze "SS Duo" x 20 a tim padem i vyrazne tezsi a aerodynamicky drazsi
    - motory a vrtule , ktery musej bejt vyrazne vetsi, aby stacily v rezimu vyseni, takze pro vodorovny let jsou zbytecne a tezke
    - baterie, ze ktery spotrebujes nepomerny mnozstvi energie pri svislym startu (a vycerpanou kapacitu ssebou potahnes celej let jako mrtvou hmotnost) a ve ktery musis mit stejne nepomerne velky mnozstvi energie pro pristani + rezervu pro pripad potizi

    A to jsou jen ty uplne nejzakladnejsi veci. Uplne stranou necham detaily jako ze "kdyz ve viseni jeden motor selze, tak vsichni umrou". V-22 ma kvuli tomu oba motory spojeny hrideli, takze kdyz jeden selze, zachrani to druhej. Co ty? Pocitas s hmotnosti takovyhle zalohy, nebo proste kasles na bezpecnost?

    To vsechno dohromady znamena, ze "energeticka narocnost" tvyho blabolu je vyrazne vetsi, nez u potencialniho "zvetsenyho SunSeekeru" - a nemas zadny zpusob, jak tohle kompenzovat. Jak rikam, idiot s pastelkama, neschopnej videt uplne elementarni problemy.

    sedí "kupecké počty" - ne, nesedi, protoze ve sve tuposti ignorujes zcela zakladni problemy.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ABDULAH: prudím tam formou odkazu sem, což je podle mě ok.

    KEJML: no nevím. klávesnice je pro mě intuitivní rozhraní. 3d modelery jsou pro mě silně neintuitivní rozhraní. v Blenderu na mě vyskakujou nějaký divný myší nafukující se bubliny, ve FreeCADU jsem možná nadefinoval tak kvádr :-) nevím, proč nemůže být tak intuitivní, jako LibreOffice Draw (vždyť 3D objekty by mělo jít prsknout do dokumentu stejně snadno, jako 2D :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jsi tady offtopic, i když s offtopicem jsem nezačal já (neříkám, že jde všechny domácnosti v ČR vytápět datacentry - řekl jsem snad něco takového?)

    je problém, že pokud začneš schazovat moje znalosti, máš samozřejmě šanci uspět tím víc, do čím sofistikovanějšího oboru se pokusím kibicovat - ale pořád budeš muset současně shodit ještě spoustu dalších lidí, kteří o tom vědí taky houby (ale přitom si myslí, že mají nějaký magický klíč, jak určit, že "nemám vzdělání" na to či ono)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: pri vyrobe elektricke energie vznika pomerne dost odpadniho tepla. Te ze solaru neni az takovy podil, aby ses jinych zdroju mohl... ehm... zbavit ;-)
    Kdyz tak lpis na datovem centru, tak jedno takove - kde se dalevyuziva odpadni teplo najdes v Brne. Pokud teda nechces cestovat do zahranici... :D
    KEJML
    KEJML --- ---
    XCHAOS: Kdyby ses na pár měsíců místo plkání na Nyxu věnoval po stejnej čas 3D modelování, tak dneska renderuješ jak král ;)
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    XCHAOS: je to jedno s tim solarem prudis vsude - tak si to alespon precti a odpovez si :-) porovnej si ty reaktory a porovnej si vse :-) Fukusima take byla BWR jestli se nepletu :-P Jo samocinnej rozpad je svine :-P
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ABDULAH: reaktory jsou tu offtopic. mazej s tím sem: [ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    XCHAOS: jenze mi it jen rikame ze vzmejslis kravyny - hadas se ty :-D
    PS: ten malej thorio uranovej reaktor ma napln az na 70 let podle vykonu :-P takze pak uz mi to bude prdel kdo to naplni a za tu dobu se vse zmeni ... Teda pokud se do toho budou cpat penize a ne do kravin jako stovky km ctverecnych solaru a tisice tun baterek atd ... no jakej je rozdil mezi candu a temelinem?
    Dam ti otazku kdyz o tech jaderkach tolik vis. Jak se bude chovat VVER 320 po prasknuti primarni zony? Jak se bude chovat candu a jak AP1000? Az si odpovis tak pochopis proc rusove pouzivaji vodu v primarnim okruhu a proc maji neobohaceny uran atd ... Jinak rekneme co jsme se ucili ve skole jednim slovem - bezpecnost :-) S moxem jak nam ukazala fukusima je to uz horsi :-)))

    Pochop ze idealni je technologie ve spravnem pomeru michat a ne se dat jen jednou jedinou cestou ... jakej je problem predelat uhli na jaderku? a vyuzit existujici vytapeni pro 100000 lidi? mensi nez to stavet cele znova, na tom prave vsem stoji to proc to nejde dopredu - vim jakej byl pruser privest novy kabel do baraku po sousedove pozemku - trvalo to 3 roky nez umrel a mlademu to bylo jedno :-DDD pak to bylo za tejden vcetne pozemkove upravy.

    Takze spoustu problemu si delaji lide sami :-P
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jediný, co bych se potřeboval pořádně naučit, jsou ty rendery :-)

    vs.:
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ABDULAH: můžeš si vybrat, kdo tě bude energeticky držet v šachu, protože vlastní přepracování jaderného paliva tak možná Severní Korea nebo Irán, ale v Evropě to moc nefrčí. Pak ještě reaktory na neobohacený uran (který kupodivu máme) - ano, kdybychom v A-1 byli okopírovali kanadský design Candu úspěšněji, a nevytvořili přitom tzv. těžkou sodovku (směs těžké vody a CO2, pravděpodobný zdroj pohonu pro Neználkovo sodovkové auto), tak jsme možná dnes mohli mít energetickou autonomii bez závislosti na cizích dodavatelích jaderného paliva. jo, to byly ty 70tky - post-hippies, detánte, Sojuz-Apollo, Pink Floyd...

    podívej, tady jsi s jádrem offtopic. tady se stavěj elektrické létající prostředky pro Robura Dobyvatele.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ABDULAH: ano, v létě to maj rodiče ze slunce na chatě, protože na chatě jsou překvapivě - jen v létě.

    pokud využíváš _odpadní_ teplo - překvapivě, v létě ho máš přebytek. takže solární termál jo - ale ne tam, kde provozuješ datacentrum.

    je to celé složité, hele. připouštím jistou celkovou životní neschopnost, ale pokud se bude parta jednookých pořád hádat, kdo z nich je mezi slepými víc Janem Žižkou (nebo dokonce králem), tak se nikam nedoberou.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    XCHAOS: v paneláku máme po rekonstrukci stoupacek okruh. Pribyla jedna trubka a 80w čerpadlo. Toť vše :-d tepla teče za pár vteřin. Lol a vedle si daly termo panely tepelné čerpadlo a pár solaru a v létě mají vodu čisté že slunce. 20 cm polystak na zateplení a na jre a podzim topí jen že slunce. Ale když nesvítí tak halt plyn. Je pořád pod mrakem to moc dolary nedaji no.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jako chci říct, kdybys využíval odpadní teplo datacentra, tak jistě postavíš teplovodné trubky z Nagana na nejbližší sídliště, jako jsou toho Mělníka? tak tady tě musím zklamat.. já zatím neumím zakopávat ani optický vlákna, natož trubky. ten náš okruh teplý vody po bytech má nejvýše desítky metrů celkem.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    XCHAOS: cece ty máš hodně času co? Komousi dle plánu cheli stavět jaderku na severu cech severu Moravy Chvaletice nebo u holic a ještě na jihu Moravy. Tudíž všechny průmyslové oblasti. Nevím co vyjde ekologicky lépe. 4 generace jadérek plus malé jako hyperion. Najdi si vver kotel 320 já bych se nebál. Hlavně prosím spocitej kolik baterek a dolarů by to bylo a stalo. Můj sen je malá jaderka one man systém jako je hyperion ovládaná mobilem :-)))))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tam topili ještě elektronkama, na Kavčích horách, ne? jinak v Mělníku je nějaké datacentrum? nevěděl jsem... asi hnědouhelné, že? :-)

    ABDULAH: jj, přesně takový typy jako jsi ty chci, aby měli pod palcem český jaderky 50 km od Prahy, to by byla fakt bomba (dokonce jaderná!). a myslím, že jaderný elektrárny by měli obecně obsluhovat absolventi učebního oboru bez maturity - s těma blbcema z FJFI všechno jen strašně trvá... a nebo to outsourcovat Číňanům, aby si český ynženýři moc nevyskakovali a nepovyšovali se nad estébáky a jejich rodiné firmy...
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    DANYSEK: Chvaletice vytápění široké okolí. Škoda že tam komousi nestihli začít stavět tu jaderku. :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Odpadni teplo z Kavcich hor se na vytapeni Podolskeho bazenu vyuziva desitky let. Odpadni teplo z elektrarny v Melniku vytapi kus Prahy take desitky let. Atd. Vazne netusim, o cem tak prevratnem tu zvanis... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jako asi takhle: zajímavé je, že já všechny svoje zdejší kritiky rozhodně neobviňuju "když to víš líp než já, tak jsi jistě geniální". Nejvíc mi ale uráží ten předpoklad, že na všechno, ale opravdu na všechno, musí mít člověk příslušné "vzdělání".

    Jistě - člověk musí pracovat s nějakými podklady, znalostní bází a mít základní schopnosti rozumět jazyku té znalostní báze. Dále jasné, že je nutné mluvit stejným jazykem a požívat stejné pojmy v daném oboru, jako ostatní (tady jsem měl docela velké problémy, když jsem se v dospělosti rozpomněl, že fyzika je vlastně zajímavá a že programování bylo samo o sobě ve svém důsledku dost naprd).

    např. si myslím, že na rozdíl od id ABDULAH mám maturitu z fyziky a tak jeho některá povýšená moudra, dejme tomu, neobstojí ve zkoušce časem (případně abstinenci od nějakých drog, na kterých si frčí, ale z toho ho na rozdíl od jiných id nebudu obviňovat bez důkazu a přináším to jen jako nezávaznou hypotézu). Zjistí, velmi zhruba, že je prostě šikovný v tom, na co opravdu opakovaně sáhnul rukama.

    Třeba naopak: dnes je řada her - hlavolamy pro děti, apod. - které ke genialitě víceméně nějak povzbuzují - jenže je to naprosto neproduktivní využití intelektu - skoro jako když Inkové měli kola na hračkách pro děti, ale nepoužívali je pro dopravu.

    Futurulogie se stává v postmoderně-korporátní éře v podstatě jediným démonizovaným oborem - stává se tak nějak"neamerickou buržoazní pavědou - herezí" a brzy z toho bude jediné opravdové tabu.

    každá inovace přináší hrozbu, že bude disruptivní a naruší zavedený sociální status-quo (Uber ničí taxikáře, Airbnb hoteliéry, sociální sítě určité formy zábavy a sociálních teambuildingů, co byly předtím a dost možná i tištěná média, apod.). (A to se nebavíme o vojenských důsledcích - co kdyby třeba ISIS zjistili, že na jejich teritoriu mají kromě ropy spoustu solární energie, co ani nemusí složitě přepravovat konvoji...)

    Nebavím se o sci-fi - pokud tam nacpete dost kosmických výtahů a dilithia a teleportů a warpových pohonů a protonových torpéd a silových polí využitých jako štítů, tak je to naopak mainstreamová zábava, která tvoří významnější sektor dnešní ekonomiky, než skutečný kosmický výzkum.

    Ale skutečné tabu je futurologie - taková, se kterou si zahrávali hardcore a new-wave sci-fi autoři, taková, o které se bavilii Stanislaw Lem nebo P.K.Dick, prostě futurologie, která přináší nové filosofické a etická otázky a tak. Futurologie, která je schopná domyslet si sociální důsledky sektářských experimentů typu krypto-měny, apod.

    Futurolog před 20 lety samozřejmě neměl tušení, jaké technologie jsou potřeba aby se rozšířili smartphone. Ironiií osudu - 90% futurologů sázelo na satelitní komunikátor v náramkových hodinkách, protože počátky mobilních sítí byly známá technologie, telco satelity byly známá technologie, a "digitálky" byly velmi populární a zlidovělé - a extrapolace třech technologií byl satelitní náramkový komunikátor, zdálo se to jako sázka na jistotu, a nějaký Nyqist-Shanonův teorém o odstupu signál/šum, velikost antény, apod., to se zdálo jako blbý kecy těch, kdo nemají ani základní vzdělání, že....

    Místo toho máme PC + kalkulačka + internet + mobil = smartphone, a je to dost disruptivní technologie (která ještě nezačala ani pořádně disruptovat - asi jako internet v 90kách, Uber je napster, který čeká na svůj torrent). Takže futurulogie je tím zajímavější, že se může snadno mýlit!

    Pochopitelně, každý systém, který se snaží o stabilitu - tedy jakékoliv elity v jakékoliv společnosti, nadnárodně-korpoátní, nacionalistické i komunistické či post-komunistické - samozřejmě potřebujou mít základní přehled o technologiích. "Všeobecná základní mobilita" by samozřejmě značně zkomplikovala regulaci migrace, protože když nechceme potápět lodi s uprchlíky ani tam, kde se nikdo nekouká - chtěli bychom sestřelovat solární letadla s uprchlíky, na která by bylo vidět ještě daleko líp?

    Čína se snaží o udržení kontroly internetu a cenzuru - ale mají šanci? Západní společnost držela pohromadě přes 100 let díky kontrole nad energetickými technologiemi (klíčová byla parní turbína a její optimální účinost v konkétních otáčkách - turbínové bitevní lodě musely plout plnou parou vpřed, při nižší rychlosti klesala účinost a tím i operační dosah... stejný impulz vedl i k rozšíření centrální rozvodné sítě, protože když už parní turbíny roztočíte, účinnost s jejich výkonem klesá...)

    V současnosti žijeme v době, kdy jsou 2 miliony lidí najednou ve vzduchu v proudových letadel, je to zdojem asi 10% emisí CO2 a je to samozřejmě velmi citlivé na ceny pohonných hmot, takže lety s mezipřistáním na blízkém východě spolehlivě ovládly trh - stačí se podívat, že jediný Airbus, který k nám zalétá 1x týdně, jsou Emirates z Dubaje.

    Čekám, kdy všichni ti čeští vepřoví islamofobové pochopí, že místo halekání na náměstí a povinnému křtu migrantů pivem apod. je klíčem ekonomická nezávislost na ropě z Blízkého východu - a tedy třeba podpora solárního létání. Ale samozřejmě, sdílet na Facebooku Konvičku je daleko snažší, než pochopit, o čem píše xChaos, co přece nemá ani to "základní konstruktérské vzdělání"...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak jako pozor pozor... ona jedna věc je pustit si větrák či výdech klimatizace v létě do světlíku a v zimě do kanclu a u toho skončit... jiná věc je instalovat tepelné čerpadlo a předehřívat tím vodu na vstupu elektrických bojlerů v deseti bytech (a jedenáctý mít na odpadní teplo přehozený celý, včetně topení pomocí radiátorů)

    zrovna ta firma, od který jsme to odebrali, říkala, že je to teprvé druhé využití odpadního tepla co dělali (první byl hotel, kde se pomocí využití tepelného čerpadla pro klimatizace hotelové hosté sprchují vodou ohřátou odpadním teplem klimatizací)

    tím chci říct, že ekotechnologie nemají být jen nějaký dotační podfuk - ale že mají být skutečně ekonomické, má být řešení, které má hlavu a patu, kterým se hedgeuješ proti růstu ceny energií, monopoizaci trhu, apod.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: odpadni teplo se vyuzivalo v "dobe kamenny" vsude kolem tebe. To jsi fakt nic prevratneho neobjevil.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam