Když se tu rozebírá ten odpad - je pro něj nějaké praktické využití? Nebo jak vyrábět (kromě kompostu) z hoven a moči nějaké hnojivo? Z moči by teoreticky šel vyrobit čpavek ale pro ten bych neměl další využití.

GEEK: jo to jo, ale docela dlouho teče horizontálně, než nasměruje k HPV ;) navíc, pokdu máš ten zemní filtr dobře navrženej, tak ti vznikne aerobní i anearobní část.

MATT: Zasakovaní máš ale úplně s čímkoliv. Z toho zemního filtru je výsledkem taky voda, která se zasákne...

JESSE_MORENO: stejný bakterie který máš v tý nádobě můžeš mít i na kompostu, navíc ten pojede při několikanásobně vyšší teplotě, tudíž ty procesy jsou rychlejší. dále bych videl rozdíl, jestli vypouštíš už "špinavou" vodu nebo se "špiní" jen srážková, která tim prosákne. nevim, jestli se dá tvoje řešení použít na suchej záchod, pokud ne, tak máš špinavý vody mnohonásobně víc. ty "profi" domácí čistírny obsahujou víc částí, dává se do nich aktivovaný kal, aby to všechno fungovalo. jedinej argument co si dal ty, byl o bujicich rostlinach, ale ten plati i na trativod, takže nevim co vlastně řešíme ;)

XLOBOX: ja nerozumim proc davas cisticku do uvozovek kdyz jsem tu jasne uvedl priklad ze takto pracuji komercni cisticky ktere se schvaluji prave po posouzeni nezavadnosti k podzemnim vodam

resite to kluci dle nejakych subjektivnich dojmu kdy vam z nejakeho (ted do vas rejpnu protoze jsem tu zatim necetl argument ktery by dokazal ze je to min ciste nez vase varianty) v mych ocich hippie pohledu pripada lepsi hovna a chcanky zahazet pilinama a pak vyhodit na zahradu a doufat ze nez to prosakne k vode to sezerou zizaly nez ze to znici bakterie ktere se tim zivi v separovane nadobe a az jako precistene se to pousti na zahradu.

Ja vam to jako nenutim, kazdemu co jeho jest ale nenasazujte psi hlavu necemu cemu nerozumite, nejvrcholnejsi chemickej rozbor tu delal MATT ale ac nedokazu s timto nazorem argumentova jsem si 100% jistej ze jestli ten problem co uvadi je u cisticky tak je v mnohem vetsi mire i u pilinoveho zachodu nebo suchace. Howgh

XLOBOX: podle mě musíš mít před kořenovkou i zemnim filtrem septik nebo usazovací nádrž, jinak se ti to ucpe

GREGI: http://www.ekozahrady.com/korenova_cistirna.htm http://www.rybnikar.cz/korenova-cistirna-odpadnich-vod/ ale je to vodni stavba tudiz bys mel mit povoleni, ale to se da asi obejit tim, ze to udelas v necem jako v bazenku na povrchu a pro urady to bude mnozirna bahennich rostlin xD jo a ja to znam jenom teoreticky, takze v tomhle muzu poskytnout leda tak vycteny info.. a k tomu co sem psal pred tim, tak to byl jenom napad, vsude jsem cetl o cisteni sedyho odpadu, fakt netusim jestli by to zvladlo i cernej, kdyz pred tim projde vyrivkou :)) aby se toho h ed nekdo nechytil..

GEEK, D4NIX: naky vylejvaní si dovedu predstavit treba na chate, ale kazdodenni provoz s nekolika clennou rodinou.. mno.. asi to chce velkou zahradu. to zasakování se mi moc nelíbí..


GREGI: neni to jen tak, některý designy /jako třeba tady http://www.ekozahrady.com/korenova_cistirna.htm / nepodporujou zimní provoz. V nedávnym vodnim hospodářství byl článek o kořenovkách, že při špatný obsluze může jejich využitelnost klesnout z projektovaných 20 let, třeba jen na 2-4 roky. Spíš než kořenovka mi byl doporučován zemní filtr. Navrhnout dobrou kořenovku nejni jen tak, ale v poslednim desetiletí na to vychází i dost odbornejch článků, tak se to dá nastudovat. Někdy se tomu taky říká umělý mokřad (artificial watershed).

XLOBOX: nejaky navoda na korenovou cisticku? ta mi prijde nejlepsi... max tam clovek zabije kytky ktere na to byly vysazeny...

GEEK: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/204882-v-nigerii-vyrobili-elektrinu-z-moci/ :)

MATT: Vyleje k sousedům na zahradu:) Ne, my to měli odvedený do jímky a jednou za čas ji prostě vyčerpali. Ale ideálnější by bylo to vsakování do nějakýho štěrku, aby se člověk nemusel o to starat.
Nicméně nějakou vodu jsme taky použili na zalití těch chcanek (asi jen hrnek), jinak by ten záchod smrděl jak na nádraží.

MATT: budto se redi 1:10 s vodou a zaleva se stim travnik anebo se necha vsakovat do zeme.

XLOBOX: přesdně jednak mi ta nádrž evokuje splachovací záchod a pak tý vody je hrozně moc.

ale teď mě napadá, co se dělá u separačních záchodů s tou močí?

MATT: tak tohle je pro me tenkej led jak jsi zacal rikat nitrifikace tak nevim, jen vim ze takhle proste fungujou komercni cisticky ktery jsou pro pouziti v rodinejch domech schvaleny normou a pouziva se to tak treba i v sousednim rakousku ktery je na tyhle ekoveci docela haklivy...

ale kdyz to teda vezmem suma sumarum tak souhlasite ze udelat si takovou malou vec by bylo nejen pohodlnejsi pri pouzivani ale i ekologictejsi nez ruzne kompostovaci a pilinove toalety? :) protoze ty jak to chapu nemohou z principu dosahnout ani te urovne cisteni jako mnou zminena minicisticka... tak to teda chapu ja.

JESSE_MORENO: věčinou se ty procesy řetězí, ale možná jen ve velkejch ČOVkách. Nejsem odpaďák, abych to vysypal z rukávu.

co jsem tedka narychlo nastudoval, tak za aerobniho rozkladu ti z amoniaku vznikaj dusicnany (nitrifikace), ktery jsou mozna dobry na hnojeni, ale jakmile to vypoustis do vody, tak je to problem. pak tam musis zaradit anaerobni rozklad, kdy ti z dusicnanu a dusitanu vznika vzdusnek dusik (denitrifikace). taky tusim, ze v anaerobnim prostredi se zbavujes ruznejch sloucenin fosforu.

mas pravdu, ze to co hlavne smrdi je asi cpavek a toho so prave zbavujes nitrifikaci

a kytky ti budou bujet i u obycejnyho trativodu, takze tim bych moc neargumentoval ;)

pokud by chtel nekdo nastudovat, tak jsem napr. potkal metodiku z MZ ČR ČIŠTĚNÍ ODPADNÍCH VOD JAKO NÁSTROJ K
OCHRANĚ ŽIVOTNÍHO PROSTŘEDÍ V ZEMĚDĚLSKÉ PRAXI A NA VENKOVĚ

Jako zalevani nebo i hnojeni mi prijde zcestny, co si matne vzpominam tak je to i nebezpecny... ledatak to musi projit dlouhym kompostovanim za urcitech podminek a to taky neni buhvijak vonava zalezitost, o kyblíku s pilinama ani nemluvim...

MATT: No právě

JESSE_MORENO: No, nám to vodohospodáři nepovolili kvůli tý velikosti pozemku, to je celkem běžný. Kdybych měl velkej pozemek v nějaký zastrčený díře, tak neřeším nic. My máme ten pozemek v tomhle na hovno, 400 metrů a terasovitej. A jakmile bych vykopal kráter, tak je to dost na očích.
Zalejvání hovnama se taky už nepovoluje. Hlavně u nás bych to měl po celý zahradě:D
Každopádně teď máme už kanalizaci, takže to naštěstí neřeším.

jeste mala poznamka, vodou ze septiku obcas zalejvaj sousedi na chate, a nikomu bych takovy sousedy nepral.. ;)

JESSE_MORENO: imho aby to byla aspon "cisticka", tak bys tam mel mit i anaerobni rozklad. tohle je takovej bublinkovej septik. jak pises na zasakovani potrebujes souhlas certifikovanyho hydrogeologa, ale imho neexistuje zadna ustalena metodika. dalsi z variant je jeste zemni filtr nebo korenova cisticka, ale to uz zabere nakou plochu.

XLOBOX: princip je uplne jednoduchej, nadrz na vodu do ktery das vzduchovaci talir (pouziva se v jezirkach) napojenej na dmychadlo a jeste tam ponoris kalovy cerpadlo. Funguje to tak ze tam celej den to dmychadlo zene vzduch do talire kterej z toho dela bublinky a hovna se tim pekne rozkladaj, jednou za den v dobe kdy se to nepouziva (vetsinou to bude noc ) se to vypne, necha se to hodku az dve stat, tim si sedne kal (to je odbornej nazev pro ty rozlozeny hovna) a separuje se cista voda, po te dobe se sepne cerpadlo a vycucne tu horni cast s cistou vodou a zas se zapne bublinkovani.

lowcost varianta umim si predstavit ibc nadrz 1000L z druhe ruky za litr, kalove cerpadlo klidne nove za litr a ten talir s nejakym dmychadlem dohromady za trojku by taky slo poridit... do peti tisic na pomery cisticek sice pank ale ve srovnani s pilinama a vynasenim kbeliku je to imho uplne jinde.


GEEK: hele ono asi zalezi v jake rovine se bavime :) pokud rodinej dum kde mas vsechno ofiko pak to samozrejme objednavas novy profi a mas k tomu povoleni a prijde te to na neco mezi 40 - 50k pro beznou rodinu, o velikosti pozemku nic nevim, vim o zasakovani a pokud vim tam to je o posudku hydrogeologa a pokud je normalni zasakovatelnost spatna porad lze resit velkou jamou vysypanou sterkopiskem. dalsi jsem slysel neco o variante ze kdyz budes mit posudek ze te vody nebude moc tak se da myslim schvalovat i to ze to budes pouzivat jako zalivku na zahrade... tohle se nechci dohadovat nejsem stavar a vychazim z veci co mi byly receny jestli mas stopro info ze stavebniho zakona tak mas mozna pravdu ty. Ja vim ze hodne tech veci vychazi taky z lokality a z toho jak moc urednik na stav. urade je nebo neni informovanej, jak se mu chce atd. nekde neni problem vubec, nekde se delaj uplne smesny zakazy jen proto ze je tam lenost a je lepsi donutit cloveka ke kanalizaci.

Ja jsem ale nejak mozna spatne pochopil ze tu resime ruzne DIY male nezavisle offgrid bydleni kde se sere do kybliku protoze je problem ze tam kanalizace vubec neni... v takovem pripade myslim ze cisticka muze byt reseni a jak jsem napsal umim si ji predstavit i velmi jednoduchou, navic by me zajimalo kdyz by ta cisticka nebyla zakopana v zemi a fakt by se pouzivala na zalivku jak by se na to urad tvaril, vodni dilo to imho je kdyz je to stavba, pokud z toho udelam techniku polozenou na palete nebo schovanou ve sklepe chaty tak by me zajimalo proc tohle ne ale kompostovaci nebo chemicke WC ano :)