• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREGIMalá bydlení ☼ žijme nezávisle ♫♪☺◄◄ neobvyklá obydlí ►► Jak žít ve zdravém prostředí a hlavně, co s hovnama? ☼☺☺
    Nejenom mobilní dům musí být malý.
    Šikovná a převážně DIY řešení malých domků, aneb to že je to malé a levné neznamená, že to nemůže být pohodlné a luxusní.
    Pro lidi co chtějí vlastní bydlení ale nechce se jim platit nájem či se zadlužit hypotékou, nebo jen prostě nepotřebují obří barák.


    Obrázky, rady, odkazy, pomoc při shánění stavebního materiálu, technologické postupy stavby, materiály, pozemky, půdorysy atd.

    odkazy na blogy a stránky na nástěnku

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lDcVrVA4bSQ
    rozbalit záhlaví
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    ZORB: hele nevím, co sem koukal tak to postavili všude možně a funguje jim to. Pneumatiky i hlína sou všude možně, alternativy jsou různý zděný / betonový konstrukce a to už je zas trochu proveditelně i cenově jinde.
    CUKI: včera sem tomu dal 30 minut a našel sem metody s hlínou, ale beton je jasná berlička. Oba víme že střecha se dá udělat na 1000 způsobů:) Navíc to co jsem četl právě beton nedoporučovali, protože to stavitel bez vzdělání může zprasit. Vůbec kopulovitá střecha, má to nějakou opodstatněnou funkci, nebo je to jen taková hnědá póza ?:) v kontrastu s filozofií proveditelnosti to není úplně jednoduchá věc.
    ZORB
    ZORB --- ---
    77WHITE: Jen se nesmí zapomenout, že celej ten kocept je promyšlenej na stavbu někde v poušti ve státech, kde se nevyplatí vozit materiál na recyklaci ty jejich šílený dálky. Dřevo tam nějak nemaj úplně po ruce a vozit ho tam je prostě drahý. V našich zeměpisných šířkách nesmysl. Navíc ty pneumatiky....
    WASHO23
    WASHO23 --- ---
    CUKI: jojo, ale já jsem mluvil jen o tý ceně práce a o zmínce že kdyby to nestavěli nadšenci za sváču, taky to neni nízkonákladový - na to až byl možná trochu oslí můstek o závislosti takovejhlech komunitních projektů na té zlé měšťanské individualistické konzumní společnosti :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    WASHO23: počkej já neodsuzuju komunitní bydlení, které jsem měl ve svém životě taky možnost okusit a mnoho jsem jich na svých cestách navštívil. Ani neodsuzuju myšlenku earthships jako takovou. Jen odsuzuju to, že se nenazývají věci pravými jmény.

    Abych to trochu osvětlil.
    -myšlenka soběstačného bydlení (ač není pro všechny dostatečně komfortní)
    -ekologický přínos takového typu bydlení
    -společná práce komunity nebo i pár jednotlivců jako taková

    to vše je kladný přínos pokud to funguje jak má

    Ale vadí mi to prezentovat jako
    -ekologické zužitkování odpadu (o tom nemůže být řeč)
    -o tom že je to koncept levného bydlení (to taky zdaleka není)

    Prostě na venek jsou těmito lidmy tvrdohlavě vštěpovány ty kladné stránky věci a ty záporné (nebo řekněme nechtěné informace) jsou buď zamlčovány nebo obratně manipulovaně zhodnoceny jako klad. A to je věc se kterou bytostně nesouhlasím. Protože ač se ubírám dejme tomu podobným směrem myšlení mi vadí když se to takto prezentuje a znehodnocuje to v očích ostatních tento pohled na životní směr obecně.

    Sám jsem se myslím od závislosti na civilizaci velmi odprostil. Díky ekologické pasivní koncepci mého domu, který jsem si postavil jsem snížil tuto závislost o cca 90%. Ale kvůli tomu nebudu zatajovat ty negativní stránky věci. Nebylo to zadarmo jen stavba stála 430k Kč, pozemek skoro dvojnásobek, protože nehodlám žít mimo civilizaci, jen na ní nechci být závislí, takže mám pozemek kousek za hranicí prahy. Stálo to spoustu práce. Nejen že jsem na to musel roky vydělávat ale skoro pět let před samotnou stavbou jsem tvořil projekt. Není to o tom že se zejtra rozhodnu takto bydlet a za tři tejdny budu mít postaveno. Tak to fakt nefunguje!
    MATT
    MATT --- ---
    vy jste mě potěšili, jsem myslel, že tu narazim na odpor a ona vás většina souhlasí :)

    77WHITE: nevíš prosimtě, jakou má ten slepenec hlíny a pneumatik tepelnou kapacitu?
    WASHO23
    WASHO23 --- ---
    CUKI: tvůj ostrovtip je sice k popukání a bistrost věru liščí, ale asi žes minul pointu, musim s díky odmítnout - krom toho už jsem v komunitě bydlel ;)
    CUKI
    CUKI --- ---
    77WHITE: Počkej bavili jsme se o matroši, ne o ceně práce. Proto jsem tam uváděl že (nejen) díky tomu to přijde ve výsledku dráž, protože stavět se zdících bloků ať jsou jakékoliv bude jistě nepoměrně rychlejší
    WASHO23: Tak až budeš mít zájem o zážitkovou dovolenou tak se mi připomeň určitě ti něco pěknýho vymyslim.

    A můžu fakt kvalitní kousky, třeba STAROVĚKÝ EGYPT: budeš v roli otroka v kamenolomu. Každej věčer dostaneš bochník chleba a zavřu tě po 16ti hodinový šichtě do sklepa. Nemusíš platit žádný letenky ani nic podobnýho, jediná investice bude bič :-D
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    MAR_TINA: tak všechno spolkne šílený množství času. A je jen na nich jestli chtějí vydělávat na to aby si stavitele zaplatili, nebo jestli to chtějí stavět sami (a v podstatě nemuset vydělávat). Je to ale šíleně alternativní, pro mě to rozhodně není, jen bych je nezatracoval :)
    CUKI: A na kolik bys ocenil svoji práci když bys jim to stavěl stejně dlouhou dobu? 20 korun na hodinu, aby se vešli do stejnýho rozpočtu? Těch 20.000 ti nemůžu věřit, čas od času koukám do rozpočtů a fakt nevím z čeho stavíš. Pro porovnání, otec za cca 20 k postavil od lokálních dodavatelů dřeva (+ minimum osb+izolace+kousek plechu+trochu nejlevnějšího pletiva) kurník pro 5 slepic a malinkatej výběh v rámci ...
    WASHO23
    WASHO23 --- ---
    MAR_TINA: jo z tohodle pohledu :) to samozřejmě souhlasim, že je potřeba uvést, že to sice ve výsledku může stavět každej ňouma, ale ty člověkodny tam prostě jsou taky ve velkym.

    Jinak ale na tom principu defakto "zážitkový dovolený" za kterou kolikrát ještě platíš je bohužel založená většina takovejhle míst/projektů. Nevim jestli jsem vůbec slyšel o nějaký komunitě která by opravdu byla soběstačná - nebyla závislá na prachách od měšťáků co tam občas přijedou si odpočinout z kanceláře - možná kromě prvních misií v jižní americe :D
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    WASHO23: pro sebe možná. ale je nefér vydávat takové stavby za nízkonákladové, když spolknou tak velké množství člověkodní. A klidně se to tam nemusí psát v korunách, ale ve dnech a osobách.

    Copak ta nadšená banda lidí ze stavby Zemělodi poté dostala možnost bydlení nebo jiného využití? Jako vždycky přitáhli nadšence a koukali, jak makají za kafe a svačinu. Pokud si nepřivezli svoji.
    WASHO23
    WASHO23 --- ---
    MAR_TINA: počítat si každej všední den kdy nejsem v práci do mínusu je dost zvrácený hele - myslim že to bude přesně něco před čim lidi který si tohle stavěj utíkaj.

    vim jak to myslíš, ale při komunitnim vaření a vůbec životě mimo město na ten život spotřebuješ mnohem míň (ale to asi víš), takže ti ty peníze fakt nechyběj - teda minimálně teda do tý doby než začneš uvažovat tak jak jsi napsala :D
    CUKI
    CUKI --- ---
    77WHITE: ty jo ten jsi mě dostal měl jsem pocit že to betonujou, alespoň to v tom jeho prvnim filmu nazývají concrete... I kdyby to byla vepřovice tak to z toho jen tak nedostaneš. Pokud mi seženeš 40 nadšenejch lidí. Tak jsem za stejnou dobu je schopen provést stavbou "klasického" pasivního domu z běžných materiálů.
    Málo kdo si uvědomuje že cena těch nosnech materiálů je pakatel v ceně stavby.
    Mě stály zdi řádově asi 20k Kč
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    77WHITE: spočítej si ztrátu příjmu (nemohou pracovat) u 30 lidí po 3 letech.

    I pokud by si dva lidi dokázali postavit domek za dva roky, tak při platu 25 tisíc dohromady za měsíc by je to na práci stálo 600 tisíc!

    Krom toho tyhle komuny selhávají a konce nebývají hezké.
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    CUKI:V tom nesouhlasím, cena vstupního materiálu na tyhle obludky je úplně jinde než většina standardní výstavby. Málokdo má dostatek kontaktů a náturu na shánění recyklovanejch materiálů, objíždění bouraček v kraji, obvolávání...
    Tam přeci žádnej beton není, rozhodně ne v těch skleněnejch stěnách. Jako tepelnou akumulaci sou právě ty strašlivý udusaný pneumatiky, zbytek je na principech hlíny na vepřovice, i na ty kopule vázaný z průtů a kari sítí hážou hlínu.
    Jasně, zakopávat pneu do země je prasárna, to už je jeho osobní fetiš, jinejch řešení je spousta :)
    MAR_TINA: Souhlas, ale chápu ty lidi. Skvělý je že 95% zvládne kdokoliv bez stavařskýho vzdělání a nulovýma řemeslnýma schopnostma, parádní lowtech. Potom je totiž realizovatelná myšlenka že si parta lidí staví domy pro sebe navzájem. V 10ti rodinách o cca 30 lidech můžeš mít za 3 roky rotování 10 domů. Jasně, chce to tu alternativní náturu, spokojit se (z nmého konzumního pohledu) s málem, žít trochu mimo klasickou společnost. Je to prostě silně hnědý :) (furt mám tu představu že by se to dalo vyřešit i trochu současnym způsobem :D)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Základní chyba všech těhle článků o super projektech : nezapočítávají hodnotu práce.
    CUKI
    CUKI --- ---
    77WHITE: To ale neni o ceně toho Ytongu. Kdyby ty lidi si to z jakéhokoliv materiálu stavěli sami přijde to na stejno.
    ..Teda promiň, kdyby mě měl někdo platit za stavění té absurdní zdi z láhví a betonu (tedy sklo-plast-beton = což už je opravdu nerecyklovaný odpad.) tak by to stálo mnohem více než ze všech tradičních materiálů. Jen toho betonu tam je potřeba logicky mnohem více než kdyby se to dělalo jenom z něj...

    A pokud už mermomocí počítáš tu finální cenu na klíč, ta ta je mnohem dražší než klasická stavba. Koukni se na jejich web co je tam za částky.

    Jinak nechci to hateovat. Podle mě je M.R. velmi zajímavý člověk a určitě bych si s ním rád promluvil osobně. Ale je to prostě už na mě velkej extrém.
    Podle mě sklo ani pet láhev není žádný odpad ale drahocenná surovina, která se dá výborně znovu použít, tedy do doby než nasere do toho betonu.
    CUKI
    CUKI --- ---
    MATT: To nezapočítali ty co se neudály na stavbě. Dle jejich vebu to bylo přes měsíc a přes 40 lidí. Se všim všudy čistejch 5 let práce jednoho člověka...
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    MATT: baráček z ytongu stojí běžně 2-3-4 milionky dneska, to tenhle dům z místní narubaný hlíny a vyjetejch pneumatik fakt na tolik nedá :)
    Já to vnímám podobně jako ten architekt co tam povídá- estetika zemělodí jde úplně mimo mě, jde o stavební principy který sou super. A taky myšlenka že je lepší rok sbírat stavební materiály, další rok to s pár kamarádama vlastníma packama stavět a pak žít zbytek života bez půjčky, lidi se na ty baráčky z ytongu zadlužujou na 20+ let ... :/
    WASHO23
    WASHO23 --- ---
    MATT: A stavitel kvapně odjíždí s ženou pronajatym autem na letiště aby stihnul další kšeft :)
    (tim ho nechci úplně disovat, jenom abych doplnil tu notu spasení světa
    MATT
    MATT --- ---
    77WHITE: mě jen dostává, jak to lidi v tom dokumentu předkládaj jako univerzální řešení na spasení planety. ;) přitom kdyby každej barák měl bejt postavenej z flašek a plechovek, tak to bude byznys a rozhodne ne energeticky úsporný řešení. taky říkaj, že materiály sbírali celej rok, dřevo předpokládám, že si taky nechali nařezat a přivést. myslim si, že kdyby se podobnym stylem stavěl baráček z ytongu, nebo klasická dřevostavba, tak by to vyšlo ještě rychlejc a levnějš.
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    MATT: no, proces vzniku standardního baráku běžne trvá se vším všudy 2-3-4 roky a řekl bych že snadno tu zeměloď překoná, obzvlášť pokud do toho započteš i výrobu všech materiálů :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam