• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREGIMalá bydlení ☼ žijme nezávisle ♫♪☺◄◄ neobvyklá obydlí ►► Jak žít ve zdravém prostředí a hlavně, co s hovnama? ☼☺☺
    TPA
    TPA --- ---
    CUKI: Hele vycházim z vlastní zkušenosti. Postupně měnim 60 let stará okna - 13 ks oken + dvoukřídlý vchodový dveře. Ten průvan původně byl jak v metru.
    KASTA
    KASTA --- ---
    ANNONKA: omlouvam se, to byl mozkovy preklep, chtel jsem napsat " karma", tu bych si do bytu fakt neporidil.

    CUKI: ja myslim, ze bez jakychkoliv vypoctu poznas, ze privod vzduchu skvirama do domu je dostatecny podle toho, ze ty kamna vubec hori. Kdyby ten privod vzduchu pres steny, skviry ap nevyrovnaval odtah spalin z komina, mel bys uvnitr podtlak. Pak by se fakt delo to zpetny nasavani vzduchu z topeniste do mistnosti. Ale to by clovek poznal protoze by mu tam sel i kour a v takovy mistnosti se neda byt. Proste to funguje - aspon ve starych domech. Ty kamna tam proste podporujou prirozenou cirkulaci vzduchu, ktera je podle me zdrava.

    Prilisny utesnovani domu je podle me kontraproduktivni, vetrat se proste musi, staci jen de podivat jakou spotrebu vzduchu ma clovek. Jasne, je ta varianta rekuperace tepla u pasivnich domu, ale to uz je zase ta komplikovanost, kterou fakt nechci.
    ANNONKA
    ANNONKA --- ---
    KASTA: vafky nejsou dementní pokud vedou zdí ven - mají svůj přívod vzduchu přímo. Akorát pochybuji zda jejich schopnost vytopit je přímo úměrná pohodlí při jejich provozu. Dementní jsou karmy do komína, ony nemají dvojitý plášť odvodu spalin+přívodu vzduchu přímo k ohýnku. Možná nějaké nové typy, ztratila jsem přehled, nepotřebuji to. Naše dost malé bydlení vytopí jedny Vernerky na dřevo se dvěma radiátory a žebříkem v koupelně. V noci netopíme. Nechci plastová okna, naše dřevěné kastlové repasované nic nenahradí. Za tuto větu se budu bít na krev i když jinak jsem pacifista :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    VSICHNIMAME:
    VYHULENY_UFO: Tak se prosím dohodněte :-)

    Ne fakt, hledám nějaké info o tom, že by tomu tak bylo. Zatím nic. Nejstarší wafky co si pamatuju maj tak 35let a k-ce je pořád stejná. Jen se změnil výměník, pro větší účinnost.

    VYHULENY_UFO: Tak o plynu žádná... Tohle si dost dobře uvědomuju a vadí mi že Evropa v rámci ekologie chce připustit plyn jako ekologický zdroj na výrobu elektřiny. Což j nejen neekologické ale taky nebezpečné. Na Ukrajině i Rusku jsem byl mnohokrát. Viděl jsem na vlastní oči obsazování Krymu byl jsem několikrát v Donětsku, Lukaňsku. Mám představu jakou hrozbou je Bělorusko, co hrozí v Gruzii v Kazachstánu, jak je nebezpečné ekonomické spojenectví Rusko-Čína a případně i Německo. Ale to sem asi nepatří :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VSICHNIMAME: tim si nejsem uplne jistej.
    VSICHNIMAME
    VSICHNIMAME --- ---
    VYHULENY_UFO: nene, i tyhle starý mají přívod vzduchu zvenku. Do ty krytky na fasádě jdou dvě roury.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    CUKI: uz se s nima dneska nesetkas, stejne jako se uz nesetkas s plynovejma kotlema s vecnym plaminkem, ktery slouzil i jako zapalovac cigaret. nicmene na tyhle travice lidi mam vzpominky z dob, kdy jsem bydlel na pronajmech se starym vybavenim tzv "po babicce".
    dalsi vec je, ze dlouho se u plynu verilo, ze je to levny zdroj energie, protoze nikoho nenapadlo, ze muze podrazit vic nez elektrika. moje argumenty v diskusich s kamarady, ze plyn je rusky a ze zavisi jen na putinovi, jak draze nam ho proda, vetsina z nich zacina chapat az nyni.
    CUKI
    CUKI --- ---
    VYHULENY_UFO: Hmm, musím doplnit informace, já se stavebnictvím zabývám něco přes 15 let, ale nikde jsem je ještě nepotkal. Pro mě jsou wafky právě velice bezpečné topidlo s externím spalováním.
    Instaloval jsem je všehovšudy jen jednou v jedné offgrid stavbě.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    CUKI: pred 40-50 lety. takovy ty, ktery si pamatujes od babicky ze staryho baraku v praze...
    CUKI
    CUKI --- ---
    VYHULENY_UFO: Jako že wavky berou vzduch zevnitř? Kdy se takové vyráběli?
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    TPA: temer kazdy okno se dneska prasacky montuje expanzni penou, a kazdy nove vyrobeny okno je z tvyho uhlu pohledu dostatecne tesny. Presne jak rika Cuki, to co de kominem ven, musi bejt taky nasaty dovnitr.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    CUKI: no ty moderni wavky ano, ty uz maji pritah zvenci, ale stary modely nikoliv. stejne jako dneska uz ti nikdo neda plynovy kotel s pritahem vzduchu z mistnosti, ale jen zvenku.
    CUKI
    CUKI --- ---
    TPA: Víš co by si musel mít za okna aby ten přívod vzduchu byl dostatečný?
    Třetí bod platí, ale aby se tam ten vzduch dostal je potřeba ho tam přivést Tedy ty tvé škvíry by museli být cca na úrovni té požadované trubky. Což je nesmysl pokud nebydlíš v teepee.
    Druhý bod je k zamyšlení, myslím že by to mohla být docela zajímavá k pokusu. Pokud nenasavá ale patřičné množství kyslíku tak ten oheň hoří špatně, což je krom jiného neekologické
    První bod je právě právě vlivem toho co jsem psal problematický, protože ho diky špatným tlakovým poměrům nemusíš splnit a bude se ti i malinkými netěstnostmi v systému dostávat CO2 do místnosti. Si to představ co se stane když netáhnou kamna?

    Wavky zrovna tento problém nemají. Protože ty mají zajištěný ten externí přívod vzduchu. Oheň de facto nehoří uvnitř, ale venku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Znala jsem jednu dvojici mladých, co si zatopili v kaminkach v maringotce a ráno je našli už mrtvé. I trochu vypili, tak spali moc tvrdě a možná proto je nenapadlo větrat.
    KASTA
    KASTA --- ---
    TPA: jo nad tou posledni vetou jsem taky premyslel. jenze ten studeny vzduch se v tech kamnech musi ohrat, takze stejne spotrebujes o trosku vic tepla (o tu stejnou trosku kterou usetris tim, ze nepouzijes vzduch z mistnosti)


    CUKI: podle me je to ale vazne jednoducha mechanika.
    1. kamna nasavaji vzduch v mistnosti, ten pouzivaji k horeni a zbyly vzduch jde se spalinami ven kominem
    2. nasavaji vzduch u zeme, ktery je horsi kvality, ma vic CO2 (ktery je tezsi nez vzduch). I tak je v nem dost kysliku k horeni.
    3. stejny mnozstvi vzduchu co odejde pres kamna kominem, se samozrejme musi v mistnosti doplnit - zvenci ruznym vetranim a netesnosti - je to ale cerstvy vzduch.

    To ze to takhle funguje, poznam jednoduse - kamna hori, dobre tahnou, nekouri. Neni problem.Dochazi k prirozenymu vetrani a cirkulaci vzduchu.

    Mluvim o dobrych kamnech na drevo, v zadnym pripade neobhajuju dementni vafky (taky mam jednu kamosku v invalidnim duchodu po otrave CO)
    TPA
    TPA --- ---
    Taky přidám názor...
    Dokud nedáváte těsný okna, neni externí přívod vzduchu potřeba, táhne to přirozeně okolo. Jakmile se utěsní okna, musí se hlídat mikroventilace jinak ty kamna nejedoju a vzduch je špatný.
    Logicky jaký proud vzduchu jde kommínem ven, takový musí dovnitř, jinak vzniká problém. Externí přívod má navíc tu výhodu, že neochlazuje místnosti - venkovní studený vzduch jde rovnou do ohně.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    No jo no, kvůli karmě málem zařvala moje 15 letá kamarádka (našli ji fakt na poslední chvíli) a děda, ten si takhle blbě zatopil v září v inverzi a ten to tedy nepřežil. U toho to ale teda bylo CO a nevyčištěný komín.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ANNONKA: me takhle umrel kamarad kterymu bylo kolem dvaceti. proste chvilka nepozornosti a je to
    ANNONKA
    ANNONKA --- ---
    A nejhorší je, když někdo chytrý v pětiletkovém činžáku nedovolil dát vafky do fasády, takže jsou 48 let v rohu obýváku odvedeny do komína (ten je v pořádku má potvrzení) k kuchyni to samé, a po povodních při opravách omítek namontovali PLASTOVÁ OKNA. Vysvětlete paní v letech co je mikroventilace a nutný vzduch pro hoření kamínek. Ano, v koupelně s karmou si hodí na škvíru pode dveře hadr aby na ni netáhlo.................... a nemáte páky, nevysvětlíte a nevysvětlíte, příští rok jí bude devadesát "no a co tak umřu"........................
    CUKI
    CUKI --- ---
    KASTA: To nebylo jen o kamnech. Prostě málo kyslíku a moc CO2, je jedno jak toho dosáhneš.
    ANDY_WARHOL: Jde o to, že to není rovnotlak, tedy toho radonu nasáváš víc. Podobně můžeš radon zlepšit mírným přetlakem
    8Z4S: No výměna mezi místnostmi a patry bude fungovat pravděpodobně mnohem lépe než in-out
    KASTA: To je docela zajímavá myšlenka, to CO2 bude taky hlavně u těch kamen, ale na druhou stranu k hořená potřebuješ 02 nikoli CO2 :-D

    Málokdo si uvědomuje, že i v těch starých nezaizolovaných domech není dostatečná výměna vzduchu ani pro obyvatele, natož pro kamna. Navíc tyhle objekty mají většinou špatně větratelné prostory (nevhodná okna)

    KASTA: A já zas tvrdím, že nejlepší kamna je izolace. Co se týče jednoduchosti je to mnohem jednodušší.
    Ve výsledku i pro peněženku je to menší zátěž. To máš kamna, komín prostupy, statika, no a pak mnoho revizí, práce, bordelu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam