• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    Po mnoho let měla na nyxu místo debata Prof. Václav Klaus - Prezident České republiky. V historicky první přímé volbě byl zvolen jeho nástupcem Ing. Miloš Zeman. Domnívám se, že si rovněž zaslouží svůj klub, který má sloužit k věcnému komentování jeho činů v této významné funkci. Nemá se jednat ani o oslavný a nekriticky zbožňující, ale ani o špinící a nízkými nadávkami nasycený klub. K podobným výlevům používejte kluby jiné, za tímto účelem založené. Zklamání menšinové (i když na nyxu většinové) části elektorátu sem nepatří, volby skončily, výsledek se nedá změnit. Silně trpící, kteří nebudou diskutovat věcně, dostanou BAN a mohou odjet za Janem Jíchou do Černé Hory (neboli Monte Negro, případně Swarze Berg). Vítány jsou fotografie, články a linky, dokumentující činnost českého prezidenta Ing. Miloše Zemana po jeho funkční období.
    rozbalit záhlaví
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: on ale afaik nepodpořil ten pochod proto, že se v něm vyskytovali nazí lidé, nýbrž proto, že podporuje občanskou rovnoprávnost homosexuálů s heterosexuály (resp. názor, že otázka sexuální orientace nesouvisí s otázkou občanské vyspělosti)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: hlavni tema je, zda je karel konzervativec pouze slovem nebo i cinny, ja tvrdim, ze to o sobe jen tvrdi ale realne to neni pravda a lze, cela ta diskuze to ma dokazat nebo potvrdit, takze konkretni vec o ktere se mluvi se samozrejme muze zmenit, ale cil je jasny
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: ale příteli, hodně čtu rusky a tenhle argumentační faul srovnáním homosexuality s patologickými úchylkami... vážně?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: pochod za tradicni rodinu se nevyznacuje obscenostmi, muze konzervativni politik verejne podporovat obscenosti na ulici ? muze ale pak neni konzervativni

    sex je soukroma vec, tahat to na ulici je proti zasadam konzervativismu.. imho
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: to dost souhlasím, to se ale od instituce rodiny posouváme k instituci církve a definitivně opouštíme otázku adopcí
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: a co treba zoofilove, nekrofilove ci pedofilove, ti nejsou utlacovani ?
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: nahota je teda dost tradiční, proč ji nahrazovat něčím údajně lepším, to mi zní jako utopie. ;-]

    Když ti jde o teze.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: podle me proste nekdo kdo se oznacuje konzervativcem se nemuze verejne hlasit k podpore pochodu nahatych lidi po meste (at uz homosexualnich nebo heterosexualnich)
    CROSS
    CROSS --- ---
    LOPIK: protože ochrana životního prostředí a život v souladu s přírodou jsou progresivní... oh, wait ;-]
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: zrovna jsem se na to chystal. ;-] Tvoje premisa je chybná. Předně homosexuálové nemají stejná práva, takže nejde o pocit. Neprosadí si, že mohou pořádat pochody, ale organizují politickou akci, kterou jim umožňuje ústava, v níž demonstrují za zrovnoprávnění. Je vyslovení podpory takové akci známým politikem konzervativní? Rozhodně.

    (Protipříklad - pochod za tradiční rodinu a jeho podpora, je to konzervativní? Ano. Pochod za potlačení rovnoprávnosti nějaké skupiny a jeho podpora, je to konzervativní? Ponechám na laskavém čtenáři.)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Konzervativní nemůže být už z principu nikdo kdo kandidoval za Zelený..
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: no ale ten můj příklad je jen a pouze o těch základních tezích. Ani já se za konzervativce nepovažuji, byť tu filosofii celkem respektuji.

    Ten příklad podle mne s konzervatismem nesouvisí, marně hledám instituci jejíž působnosti se takový příklad dotýká. Nakonec mne vlastně napadá církev (resp.náboženská pospolitost), pak taková podpora zřejmě konzervativní nebyla, nicméně to by nebyla ani kdyby šlo o zájmové sdružení heterosexuálů ...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: zkus odpovedet na tohle ANDY_WARHOL
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: depopulační agenda a nutnost vychovávat vlastní děti jsou faktické nesmysly.

    Jinak s touhle definicí konzervatismu nemám problém, v čem se asi tedy rozcházíme je hodnocení, zda podpora homosexuálních svazků a výchově dětí párem není čirou náhodou lpění na existujících institucích, jestli adopce dětí je utopie a zda je to celé "údajně lepší". Prostě v interpretaci té definice.

    Registrované partnerství se to jmenuje, protože se konzervativcům :-] nelíbí, že by to mělo být označováno za manželství (leckde je), adopce existují mnoho mnoho let. Lze na to nahlížet tak, že není konzervativní slušným a spořádaným lidem v adopci bránit. (To je jen příklad.)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: dovětek: pečovatelský ústav funguje perfektně, tam vychované děti se až na velmi výjimečné případy dobře uplatňují v praktickém životě. I homosexuální pár již jednoho potomka vychoval (kdysi zamlada ho adoptovali v nějaké šílené ultraliberální zemi), potomek právě získal prestižní zaměstnání, dostavěl dům a založil na vnouče.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: ja nejsem konzervativec, takze opravdu nevim, co je vice nebo mene konzervativni, me zajimaji zakladni teze...

    a ted ti povim ja priklad
    homosexualove maji pocit ze jsou utlacovani, tak si prosadi, ze mohou poradat pochody, kde se promenaduji nazi. kdyz to udela nekdo jiny, tak je odchycen a zadrzen policii. je vysloveni podpory takovemu pruvodu znamym politikem konzervativni nebo ne ?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: představme si situaci dítěte které nemá rodiče ani jiné příbuzné (zemřeli/jsou na doživotí v kriminálu/v blázinci ...). Aby nezemřelo na ulici, bylo dítě umístěno do nějakého pečovatelského ústavu.
    Z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu pěstounská péče (např. z nějakých důvodů není o dítě zájem - dejme tomu že je znetvořené). Nabízí se ale možnost adopce homosexuálním párem.

    Je podle tebe konzervativnějším řešením ponechání dítěte v pečovatelském ústavu, nebo adopce?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: moment, chybně jsem tě četl. To totiž není o nějakém "skousávání"

    konzervatismus je především filosofií - definuje některé principy, bez nichž nemůže stabilně fungovat žádná společnost. Jedním z takových principů je tradiční rodina, a to ve smyslu instituce která plní nějaké společenské funkce, zejména uspokojování základních společenských potřeb svých členů s důrazem na přípravu nové generace na kvalitní samostatný/zodpovědný život. Instituce je definovaná svým cílem (konzervativní pojetí), nikoliv prostředky kterými toho cíle dosahuje (bigotní pojetí).
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: davani durazu na tradicni rodinu nema s bigotnosti nic spolecneho, to je pouze nalepka...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: to nejsem ja kdo do toho zapojuje vlastni predstavy...

    cituji
    "Konzervativci obhajují jen funkční, léty prověřené funkce a instituce, které mají být zachovány, tudíž nemůžou být nahrazeny něčím údajně lepším. Na základě této skepse odmítají utopie. Proto upřednostňují jen malé změny, a to pouze pokud jsou opravdu nutné."

    homosexualni rodiny do toho fakt nezapadaji a uz vubec ne adopce deti takovymi pary, protoze to revoluci skutecne je...
    jak jinak nazvat neco, co tu je jen par let a rozhodne to neni instituce proverena lety (registrovane partnerstvi), kdyz by mel prijit dalsi level a temto parum povolit adopce. to se jinak nez revoluci nazvat neda.

    to je snad jasny, nebo ne ?
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL, ANDY_WARHOL: možná bylo lepší do toho svoje vlastní představy nezapojovat, protože obě tyto poznámky jsou věcně nesmysl.

    Pokud si tedy nemyslíš, že homosexuální vztahy nějak konvergují lidi, co by jinak žili v tradičních rodinách, případně netrváš na tom, že rodina musí vychovávat jenom svoje vlastní (tj. pokrevní) dítě (nemluvě o ženských párech, které mohou snadno vychovávat svoje vlastní). Ale to už jsme dost daleko od podstaty věci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam