• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    Po mnoho let měla na nyxu místo debata Prof. Václav Klaus - Prezident České republiky. V historicky první přímé volbě byl zvolen jeho nástupcem Ing. Miloš Zeman. Domnívám se, že si rovněž zaslouží svůj klub, který má sloužit k věcnému komentování jeho činů v této významné funkci. Nemá se jednat ani o oslavný a nekriticky zbožňující, ale ani o špinící a nízkými nadávkami nasycený klub. K podobným výlevům používejte kluby jiné, za tímto účelem založené. Zklamání menšinové (i když na nyxu většinové) části elektorátu sem nepatří, volby skončily, výsledek se nedá změnit. Silně trpící, kteří nebudou diskutovat věcně, dostanou BAN a mohou odjet za Janem Jíchou do Černé Hory (neboli Monte Negro, případně Swarze Berg). Vítány jsou fotografie, články a linky, dokumentující činnost českého prezidenta Ing. Miloše Zemana po jeho funkční období.
    rozbalit záhlaví
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    CROSS: Ne, protože to je strana pokroková - nejradši by změnili všechno... To samý s homoxexuálním manželstvím - jsou to sice strašně zajímavý filipiky co tu předvádíte, ale před dvaceti lety by si naprosto každej ťukal na čelo o čem se to vůbec bavíte. Myšlenka na homosexuální manželství nebo rodinu je naprostej opak konzervativních myšlenek, zrovna tohle je opravdu hodně progresivní idea, co jde proti nejhlubším tradicím...
    CROSS
    CROSS --- ---
    LOPIK: protože ochrana životního prostředí a život v souladu s přírodou jsou progresivní... oh, wait ;-]
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: zrovna jsem se na to chystal. ;-] Tvoje premisa je chybná. Předně homosexuálové nemají stejná práva, takže nejde o pocit. Neprosadí si, že mohou pořádat pochody, ale organizují politickou akci, kterou jim umožňuje ústava, v níž demonstrují za zrovnoprávnění. Je vyslovení podpory takové akci známým politikem konzervativní? Rozhodně.

    (Protipříklad - pochod za tradiční rodinu a jeho podpora, je to konzervativní? Ano. Pochod za potlačení rovnoprávnosti nějaké skupiny a jeho podpora, je to konzervativní? Ponechám na laskavém čtenáři.)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Konzervativní nemůže být už z principu nikdo kdo kandidoval za Zelený..
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: no ale ten můj příklad je jen a pouze o těch základních tezích. Ani já se za konzervativce nepovažuji, byť tu filosofii celkem respektuji.

    Ten příklad podle mne s konzervatismem nesouvisí, marně hledám instituci jejíž působnosti se takový příklad dotýká. Nakonec mne vlastně napadá církev (resp.náboženská pospolitost), pak taková podpora zřejmě konzervativní nebyla, nicméně to by nebyla ani kdyby šlo o zájmové sdružení heterosexuálů ...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: zkus odpovedet na tohle ANDY_WARHOL
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: depopulační agenda a nutnost vychovávat vlastní děti jsou faktické nesmysly.

    Jinak s touhle definicí konzervatismu nemám problém, v čem se asi tedy rozcházíme je hodnocení, zda podpora homosexuálních svazků a výchově dětí párem není čirou náhodou lpění na existujících institucích, jestli adopce dětí je utopie a zda je to celé "údajně lepší". Prostě v interpretaci té definice.

    Registrované partnerství se to jmenuje, protože se konzervativcům :-] nelíbí, že by to mělo být označováno za manželství (leckde je), adopce existují mnoho mnoho let. Lze na to nahlížet tak, že není konzervativní slušným a spořádaným lidem v adopci bránit. (To je jen příklad.)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: dovětek: pečovatelský ústav funguje perfektně, tam vychované děti se až na velmi výjimečné případy dobře uplatňují v praktickém životě. I homosexuální pár již jednoho potomka vychoval (kdysi zamlada ho adoptovali v nějaké šílené ultraliberální zemi), potomek právě získal prestižní zaměstnání, dostavěl dům a založil na vnouče.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: ja nejsem konzervativec, takze opravdu nevim, co je vice nebo mene konzervativni, me zajimaji zakladni teze...

    a ted ti povim ja priklad
    homosexualove maji pocit ze jsou utlacovani, tak si prosadi, ze mohou poradat pochody, kde se promenaduji nazi. kdyz to udela nekdo jiny, tak je odchycen a zadrzen policii. je vysloveni podpory takovemu pruvodu znamym politikem konzervativni nebo ne ?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: představme si situaci dítěte které nemá rodiče ani jiné příbuzné (zemřeli/jsou na doživotí v kriminálu/v blázinci ...). Aby nezemřelo na ulici, bylo dítě umístěno do nějakého pečovatelského ústavu.
    Z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu pěstounská péče (např. z nějakých důvodů není o dítě zájem - dejme tomu že je znetvořené). Nabízí se ale možnost adopce homosexuálním párem.

    Je podle tebe konzervativnějším řešením ponechání dítěte v pečovatelském ústavu, nebo adopce?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: moment, chybně jsem tě četl. To totiž není o nějakém "skousávání"

    konzervatismus je především filosofií - definuje některé principy, bez nichž nemůže stabilně fungovat žádná společnost. Jedním z takových principů je tradiční rodina, a to ve smyslu instituce která plní nějaké společenské funkce, zejména uspokojování základních společenských potřeb svých členů s důrazem na přípravu nové generace na kvalitní samostatný/zodpovědný život. Instituce je definovaná svým cílem (konzervativní pojetí), nikoliv prostředky kterými toho cíle dosahuje (bigotní pojetí).
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: davani durazu na tradicni rodinu nema s bigotnosti nic spolecneho, to je pouze nalepka...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: to nejsem ja kdo do toho zapojuje vlastni predstavy...

    cituji
    "Konzervativci obhajují jen funkční, léty prověřené funkce a instituce, které mají být zachovány, tudíž nemůžou být nahrazeny něčím údajně lepším. Na základě této skepse odmítají utopie. Proto upřednostňují jen malé změny, a to pouze pokud jsou opravdu nutné."

    homosexualni rodiny do toho fakt nezapadaji a uz vubec ne adopce deti takovymi pary, protoze to revoluci skutecne je...
    jak jinak nazvat neco, co tu je jen par let a rozhodne to neni instituce proverena lety (registrovane partnerstvi), kdyz by mel prijit dalsi level a temto parum povolit adopce. to se jinak nez revoluci nazvat neda.

    to je snad jasny, nebo ne ?
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL, ANDY_WARHOL: možná bylo lepší do toho svoje vlastní představy nezapojovat, protože obě tyto poznámky jsou věcně nesmysl.

    Pokud si tedy nemyslíš, že homosexuální vztahy nějak konvergují lidi, co by jinak žili v tradičních rodinách, případně netrváš na tom, že rodina musí vychovávat jenom svoje vlastní (tj. pokrevní) dítě (nemluvě o ženských párech, které mohou snadno vychovávat svoje vlastní). Ale to už jsme dost daleko od podstaty věci.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: imho jsi právě vystihl rozdíl mezi člověkem konzervativním a člověkem bigotním
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: taky to pokud vim cast dela...
    ale to je porad jen ta uroven abstrakce, muzes byt ultrakonzervativni a zit jako v 18 stoleni, nebo byt jen umirneny a odmitat nejake ty vymozenosti jako homosexualni svatby a adopce
    ovsem aby si tvrdil ze si konzervativec a prijimal i to co proste nedokazou skousknout bezne ani umirneni konzervativci, tak budes pak co ? uiltraprogresivni konzervativec ?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: přesto si dovedu představit konzervativce který transfúzi krve akceptuje
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: v takovém případě by konzervativec měl odmítat i krevní transfúze
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: pokud by se homosexualum bezne rodili deti bez zasahu lekaru (coz jde u leseb ale u gayu si ani tak nepomuzes) tak by se mozna dalo souhlasit.
    ale to konzervativni jaksi zahrnuje i prirozene. a prirozene to moc neni.
    ano muzes povolit homosexualum adopce, ale to stejne nevyresi to ze to zkratna neni tak, ze by takova rodinina proste byla klasickou rodinou
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    KEMAL: tzn. dovedu si představit i konzervativce, který s homosexuálními svazky problém nemá.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: dejme tomu, protože dost z těch, kteří se prezentují coby "konzervativci" mají s respektováním homosexuálních svazků nějaký problém

    nicméně, ačkoliv konzervatismus zcela jistě představuje ucelený myšlenkový komplex, z 90% myslitelů kteří se prohlašují za konzervativce mám dojem, že se v jejich případě nejedná ani tak o filosofii jako spíš o sexuální úchylku

    konzervatismus je především o institucích (jako o pojítku které shluk lidí přetváří v pospolitost), a pojem tradice rozhodně není totožný s pojmem "anachronismus"

    jednou z takových institucí je samozřejmě i rodina, a to rodina ne ve smyslu nějakého formálního svazku, ale funkčního celku. A s plnění funkcí rodiny opravdu nijak nesouvisí to co její dospělá složka vyvádí v ložnici.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam