SWT: Prosím, najdi mi, kde jsem napsal, že jsou cigáni chudáčci.

Je složité diskutovat, pokud mi podsouváš to, co si myslíš, že dělají "pseudohumanisté", a pak mě na základě takto podsunutých výroků kritizuješ.

Změnit se budou muset OBĚ strany. Bílý ředitel firmy se bude muset odnaučit odmítat cigány se slovy "Cigány neberem, jsou s nima potíže", a cigán se bude muset odnaučit vykřikovat "dyšgrymynácyja!", kdykoliv mu úředník nebo policista nebo nadřízený nebo učitelka nebo prostě kdokoliv řekne, že určité jednání je/není vhodné.

Fór je v tom, že zatímco cigáni pokrok udělali a od padesátých let, kdy jich bylo nesocializovaných 100%, dosáhli dnešního stavu, kdy je takových možná 20%, tak bílá majorita udělala pokrok taky: Čím dál víc lidí tleská náckům, kteří vykřikují cosi o pracovních táborech, izolaci, preventivní kastraci atd.

SWT:

To sice ano, ALE: Ta firma se usadila na území státu, který jí zajišťuje například bezpečnost, bezproblémový bankovní styk, policii, zdravotní služby atd. atd. -- a jedna z podmínek, které si ten stát stanovil, je, že se firma nebude chovat diskriminačně.

Psal jsem to už v jiné diskuzi, ale klidně to zopakuji: Pokud se odstěhují do Somálska, klidně ať tam na základě rasy zaměstnance vybírají, nikdo je za to žalovat nebude. Bohužel se jim ale bude stávat, že jim tam jednou týdně nějakého zaměstnance odprásknou místní bojůvky, a nikdo se jich nezastane.

ALCATOR: kolik z tech domelych cechu co tam kradli bylo ovšem cikánů.

JOSEFDRUHY:

reakce : kde jste na to přišel, že 60% POPULACE je na dávkách ??? To jste sečetl děti školou povinné, důchodce, nemocné a nemohoucí, blázny, vojáky, všechny cigany, matky s dětmi, zloděje a poslance ???
→ Já mám úlevu na daních 20 euro za to, že mám 2 děti. Ano, i to je "dávka", jen označená jiným slovem, abych se necítil tak blbě. Nějakou formu úlevy, dotace, příspěvku (na dopravu, na školku...) má kde kdo.

K první části (Cigáni na olympijských hrách, ve vědě atd.) - Pokud vím, mezi boxery a vzpěrači pár mistrů je; jestli zrovna Český cigán byl na olympiádě, to netuším, ale jsem si dost jistý, že ve Španělské, Řecké nebo jiné jižanské výpravě budou -- jen prostě nejsou tak patrní, protože tam mají tmavou pleť všichni. Podstata je ovšem ta, že bez podpory od dětství se do toho nedostaneš, takže tam, kde kolem cigánů nestavějí zdi a dávají jim šanci, tam z nich něco dostanou.

S tím mořeplavectvím, tam jsi podle mě úplně ustřelil -- jsme vnitrozemský stát a mořeplavci u nás jsou z 99% tlačenkové děti bývalých komunistických funkcionářů, kterým rodiče dokázaly zajistit místo na příslušné škole.
Na vědu má buňky méně než 1 procento populace.Vědci pochází z měšťanských rodin, které už od sedmnáctého století dostávaly to nejlepší vzdělání a mnoha generacemi a pečlivě domlouvanými sňatky se vyšlechtily na tu úroveň, na které dnes jsou. Proč tedy chceš po cigánech, kteří do 50. let žádnou vědu nikdy nedělali, aby najednou mezi sebou měli 5+% špičkových vědců???

Kolik vědců pochází z nějaké zaprášené dědinky na jihu Moravy, která se do 90. let zabývala čistě zemědělstvím?
Kolik vědců pochází z nějaké havířské dědinky na Ostravsku?


V závěrečném odstavci jsi se pak dopustil jednoznačné demonstrace své předsudečnosti -- "mají to v genech" -- a také hodně rozšířeného názoru o tom, jak jsme my sami pracovití ("u nás nechce pracovat 10% lidí" - ha, ha, ha).
Málo kdo chce pracovat! Bylo by šílenství pracovat, pokud by ti z toho neplynuly nějaké výhody. Kdyby někdo zavedl "nepodmíněný základní příjem", v takové výši, že by se z toho dalo nějak žít, tak spousta lidí by okamžitě přešla z režimu "40h/týdně" na "20 hodin měsíčně".

Žádný cigánský "gen okrádání", "gen flákání" ani "gen lhaní" neexistuje. Nebo snad máš pocit, že když Rakušani na své supermarkety dávali cedulku "Češi, nekrást tady!", tak že také měli pocit "Češi mají gen kradení"???

ALCATOR: citace :" Promiň, Josefe, ale tušíš něco o evoluční teorii?"
reakce : Přoč tak zhurta...jedná-li se o názor na cigány. ?

citace :" My jsme potomci živočišných druhů, které přežily. A často přežily jen díky tomu, že nevydávaly energii v situacích, kdy to nepřinášelo žádný efekt.
Reakce : To dělá každý živočišný druh !, jen né člověk. ( ..ten totiž "hne prstem" i tehdy kdy mu to nedává žádný efekt ). To se netýká ovšem ciganů ! Viděl jste někdy cigána na Olympijských hrách ? Viděl jste cigana jako horolezce ? , viděl jste cigana jako vědce pravého vědce nikoliv jen "z milosti" bílých, viděl jste někdy cigana v Jizerkách na běžkách ?, viděl jste cigana v mořeplavectví, v archeologii, v libovolné špičkové vědě ?, viděl jste ho v jako kněze, jako biologa, jako chirurga, jako ...jako...jako, Ne ! Pokud někde cigán zabloudil do smysluplné činnosti tak to byly totální vyjímky.


citace :" NIC nebrání Českému národu, aby si vytáhl hlavy z prdelí a šel příště k volbám volit někoho, kdo má v programu totální osekání podpůrných dávek.
Reakce : Ano, obrovská chyba národa. Za komančů cigani museli alespoň trochu makat. Dnes nemusí a jim stačí dávky bez práce. Najevo to dávají zatím jen anarchisti.

citace : Jenže ouha - nějakých 60 procent populace (ne-li víc) je příjemcem státní podpory v té či oné podobě (pastelkovné, daňové úlevy, podpora rodičů, dávky v nezaměstnanosti...), takže by si káleli do vlastního hnízda.
reakce : kde jste na to přišel, že 60% POPULACE je na dávkách ??? To jste sečetl děti školou povinné, důchodce, nemocné a nemohoucí, blázny, vojáky, všechny cigany, matky s dětmi, zloděje a poslance ???

citace :"A jsme zase u prapůvodní myšlenky -- U cigánů nám to vadí, u bílých to nevidíme."
Reakce : Ano, u ciganů nám to vadí, protože to je populace, která pracovat nechce...mají to v genech. Bílá populace je různorodá, od hodně pracujících, přes kreativně pracující k flákačům a hochštaplerům a konče bezdomovci. Ano, bílá populace je různorodá, v bílé populaci nerado pracuje cca10% a opravdu nepracuje 5% obyvatel. V bílé populaci i ten co nepracuje, doma pracuje, hlídá rodičům děti, pěstuje na zahrádce zeleninu, sportuje, opravuje dům atd...atd.
Cigán je zvláštní rasa ( jiná než Vietnamec, jiná než černoch, jiná než Mongol, jiná než Papuánec, jiná než Čukot, Indián a Eskymák ...jiná ; "nechuť k práci" je u nich jiná než u bílé a ostatní populace.

Snad to není moc OT: http://zpravy.idnes.cz/...-pecuje-o-zraneneho-prezidenta-d9h-/domaci.aspx?c=A131106_211848_domaci_zt

BONGI: S tím souhlasím.

ANDY_WARHOL: Napiš, prosím. Čistě ze zvědavosti.

ALCATOR: Ja jen potreboval poznamenat, ze proste srovnani 10 nadavajicich je kompenzovano vetsim poctem kouricich neni tak jednoduche. Proste 100 lidi provadejici neco, co nevyhovuje ze skupiny 500, ma vliv na vnimani teto skupiny jiny, nez pokud to bude provadet stejny pocet lidi ze skupiny citajici 10 000. Nemluvim o parametrech ci vstupech, proc tomu tak je, mluvim o tom, proc je to tak vnimano.
Ano souhlasim, ze se situace v teto skupine nijak oproti minulym letum nezhorsila a ze jeji ostre a negativni vnimani je z velke casti zapricineno urcitym krizovym (ekonomickym ) stavem sppolecnosti, kdy se potrebuje najit urcity jednoduchy hromosvod ( byli to v minulosti, zide, cikani, zastupci ruznych trid, cernosi), nicmene vnimani spolecnosti se nemuze menit jednostrane, pouze na strane vetsinove casti a aktivity druhe strany jsou mizive.

ALCATOR: chceš li dam ti typ na konkrétní lokalitu. zkusis se tam usadit nedaleko jednoho domu a uděláš si obrázek Sam. takovým míst je vice...

MANFRED: spíš prostě budou dávat příplatky - tak jako chtějí dávat příplatky za nadváhu k letenkám.

BONGI: Nezlob se, ale ačkoliv žiju na východním Slovensku, kde je cigánů opravdu hodně, tak prostě nemám tu zkušenost, že by tu 10 z 11, a dokonce ani 5 z 10, cigánských rodičů sprostě pořvávali na své děti coby standardní způsob komunikace. Nervy můžou ujet každému, ale nemám tvou zkušenost. Domnívám se navíc, že kdyby to skutečně bylo tak masové, jak tvrdíš ty, tak by o tom psali etnologové, sociologové a další, ale ti místo toho píší o jiných problémech toho etnika.

Chápu, že máš možná tu smůlu, že žiješ v lokalitě, kde se to, co popisuješ, děje v masovém měřítku, a v tom případě chápu tvé rozhořčení, ale ačkoliv jsem žil v Brně, v Praze a teď na východě Slovenska, to, co popisuješ, jsem prostě neviděl. Tak nevím.

Zato matky s cigaretami u kočárků a vedle dětských hlaviček při procházce vídám všude - u nás kouří kolem poloviny populace a takových 10-20% matek dělá to, co mi vadí opravdu hodně. Zkus se kolem sebe rozhlédnout, zda zaznamenáš to samé.

Pak můžeme diskutovat, proč stát proti tomuhle nic nedělá, nebo můžeme diskutovat o tom, proč LID nevolá po tom, aby se s tím něco dělalo. A nejspíš zjistíme, že je to skutečně odvěký problém "Chyby druhých vidíme, chyby vlastní nevidíme"

ANDY_WARHOL: Začíná to být trochu OT, nicméně: Narazila jsem na bílou ženskou, co se o svém synovi vyjadřovala jako o svém fakanovi (sic), měla však plnou hubu keců o tom, jak chce, aby udělal přijímačky na osmiletej gympl. Takovýhle dítě má zaděláno v dospělosti na psychickej průser.

JOHNYTHEDEVIL: Ono jednoho krásnýho kne to začnou orvávat stylem -kuřáci-pijani-tlustý-maso žeroucí-maso nežeroucí...což rozjede proces kterej se už nezastaví, dokud nebude vorvanej každej.