ANDY_WARHOL: Tohle bylo dost nefér. Prosím, přestaň s tím. Za celou dobu jsem ti nedal jediný důvod myslet si, že souhlasím se zločinností ze strany cigánů. Zločin nebo přestupek je zločinem/přestupkem. To, v čem se zřejmě lišíme, je, jak to řešit. Podle mě je lepší najít příčiny a ty odstranit (poptávku po drogách, snadnost odprodeje kradeného zboží), jaké řešení si představuješ ty, to jsem doposud nenašel.
Co se popisované situace s vyhrožováním týče, ne, bílí nemůžou za to, že jim cigán vyhrožuje. Ale upřímně - PROČ takovou situaci neřeší policie a soud? Aj, už jsme zase u toho, slavné superrychlé české soudy a slavní supervzdělaní čeští policajti. Jo, bomba.

DAVIDO:
Ano, a teď se nabízí logická otázka: "PROČ by z toho člověka byl hnedka xenofob, rasista nebo nácek?"
...
...
Cigáni slovo rasista nevymysleli. Vymysleli/zavedli ho bílí odborníci pro popis určitého jevu. Takže ten jev tady zřejmě byl. A protože jsme ho dlouhá leta nechtěli uznat, přišel tlak ze zahraničí - ze společností, které se s ním potýkaly dříve a už pochopily, co způsobuje. Jedna z věcí, které tyto zahraniční organizace udělaly, bylo, že proškolily několik jedinců u nás, jak rasismus zdokumentovávat, jak ho pojmenovávat, jak s ním bojovat. I začaly se dít věci do té doby nevídané -- skrytá kamera, která natočí, jak policajti mlátí cigána, nebo to, jak zaměstnavatel odmítne uchazeče z úřadu práce jen na základě etnicity.

PHAILO: Přál bych si, aby to bylo tak, jak se domníváš, protože by to sice stále znamenalo selhání systému (zejména bod 2), ale řekněme na nižší úrovni. Bohužel je mnohem pravděpodobnější, že:
1. Ministrovi Práce a Soc. věcí umyjí hlavu v Bruselu/Štrasburku, za to, že se u nás k cigánům přistupuje diskriminativním způsobem, a pohrozí mu, že jestli to okamžitě nezlepší, tak nedostaneme eurodotace.
2. Ministr si svolá všechny možné krajské náměstky a jako správnej českej úředník (rozuměj. neschopný idiot dosazený na své místo z jiných než profesionálních důvodů) řekne: Vy volové, nesmíme těm cigánům dělat problémy, protože jinak nás v Bruselu pojebou!"
3. Náměstci se z Prahy rozprchnou na svá sídla a patřičně dramaticky předají instrukci o patro níž, až nakonec v cílové rovince (přepážková úřednice) povel zní: "Když přijde cigán, tak mu budete doporučovat, jakými papírovými triky by mohl dostat co nejvíc peněz!"

ALCATOR: cigani často na socialce vyhrozujou a lidi se jich boji. za to ovsem podle tvé logiky múzou také bílý vid?

ALCATOR: Mimochodem to, že někdo kupuje kradený věci naprosto neomlouvá čin krádeže.

SWT: proč bílí policajti ty zloděje nechytají a soudy netrestají? Aha... vlastně, to úžasné bělošské české soudnictví, kde první stání nastane rok po zločinu, pak se to vždy na 4 měsíce odročí, a po pěti letech možná padne verdikt, že.

Jo jo, ty cigáni, ti to tady tak hrozně dokurvili, někdo by je měl postřílet. Určitě by pak všechno fungovalo líp.

Dobře, teď bez sarkasmu:
1. Spousta bordelu, který cigáni dělají, je nepostižitelné, protože si sami bílí vydupali, že limity mají být takto měkké. Kvůli diskotékám (bělošský vynález), hospodám a já nevím čemu všemu je noční klid až od 10. večer, limity na hluk jsou velmi benevolentní. Plivání je tolerováno, sprostá slova jsou akceptována jako "mužný projev".
2. Trochu se točíme v kruhu, ale kde je odbyt pro všechno to kradené zboží? Komu patří zastavárny? Komu patří sběrny kovů? Kdo kupuje drogy a kdo kupuje služby prostitutek?

Je mi líto, ale pořád dokola budu opakovat to samé: MY vytváříme poptávku po spoustě toho špatného, co cigáni dělají, a u zbytku jsme my sami na vině, že jim to prochází. Mohli bychom při nejbližších volbách zakázat pořvávání, ale to by nám asi museli zrušit Gambrinus ligu, protože davy fanoušků táhnoucích ulicemi, převracejících popelnice a pořvávajících "Kdo neskáče není čech!" by jaksi měly problém.

Chceš po cigánech, aby byli svatější, než je typický běločech. V tom je ten problém.

LOPIK: Potěmkinova vesnice byla ta údajná stoprocentní zaměstnanost. Dědeček pracoval v Ingstavu a zmiňoval, že předák na stavbě povídal bílejm chlapům "Tamhle ty dva cigány tady musíme mít, ale moc od nich nečekejte. Prostě tu práci musíme udělat."

SWT: Prosím, najdi mi, kde jsem napsal, že jsou cigáni chudáčci.

Je složité diskutovat, pokud mi podsouváš to, co si myslíš, že dělají "pseudohumanisté", a pak mě na základě takto podsunutých výroků kritizuješ.

Změnit se budou muset OBĚ strany. Bílý ředitel firmy se bude muset odnaučit odmítat cigány se slovy "Cigány neberem, jsou s nima potíže", a cigán se bude muset odnaučit vykřikovat "dyšgrymynácyja!", kdykoliv mu úředník nebo policista nebo nadřízený nebo učitelka nebo prostě kdokoliv řekne, že určité jednání je/není vhodné.

Fór je v tom, že zatímco cigáni pokrok udělali a od padesátých let, kdy jich bylo nesocializovaných 100%, dosáhli dnešního stavu, kdy je takových možná 20%, tak bílá majorita udělala pokrok taky: Čím dál víc lidí tleská náckům, kteří vykřikují cosi o pracovních táborech, izolaci, preventivní kastraci atd.

SWT:

To sice ano, ALE: Ta firma se usadila na území státu, který jí zajišťuje například bezpečnost, bezproblémový bankovní styk, policii, zdravotní služby atd. atd. -- a jedna z podmínek, které si ten stát stanovil, je, že se firma nebude chovat diskriminačně.

Psal jsem to už v jiné diskuzi, ale klidně to zopakuji: Pokud se odstěhují do Somálska, klidně ať tam na základě rasy zaměstnance vybírají, nikdo je za to žalovat nebude. Bohužel se jim ale bude stávat, že jim tam jednou týdně nějakého zaměstnance odprásknou místní bojůvky, a nikdo se jich nezastane.

ALCATOR: kolik z tech domelych cechu co tam kradli bylo ovšem cikánů.

JOSEFDRUHY:

reakce : kde jste na to přišel, že 60% POPULACE je na dávkách ??? To jste sečetl děti školou povinné, důchodce, nemocné a nemohoucí, blázny, vojáky, všechny cigany, matky s dětmi, zloděje a poslance ???
→ Já mám úlevu na daních 20 euro za to, že mám 2 děti. Ano, i to je "dávka", jen označená jiným slovem, abych se necítil tak blbě. Nějakou formu úlevy, dotace, příspěvku (na dopravu, na školku...) má kde kdo.

K první části (Cigáni na olympijských hrách, ve vědě atd.) - Pokud vím, mezi boxery a vzpěrači pár mistrů je; jestli zrovna Český cigán byl na olympiádě, to netuším, ale jsem si dost jistý, že ve Španělské, Řecké nebo jiné jižanské výpravě budou -- jen prostě nejsou tak patrní, protože tam mají tmavou pleť všichni. Podstata je ovšem ta, že bez podpory od dětství se do toho nedostaneš, takže tam, kde kolem cigánů nestavějí zdi a dávají jim šanci, tam z nich něco dostanou.

S tím mořeplavectvím, tam jsi podle mě úplně ustřelil -- jsme vnitrozemský stát a mořeplavci u nás jsou z 99% tlačenkové děti bývalých komunistických funkcionářů, kterým rodiče dokázaly zajistit místo na příslušné škole.
Na vědu má buňky méně než 1 procento populace.Vědci pochází z měšťanských rodin, které už od sedmnáctého století dostávaly to nejlepší vzdělání a mnoha generacemi a pečlivě domlouvanými sňatky se vyšlechtily na tu úroveň, na které dnes jsou. Proč tedy chceš po cigánech, kteří do 50. let žádnou vědu nikdy nedělali, aby najednou mezi sebou měli 5+% špičkových vědců???

Kolik vědců pochází z nějaké zaprášené dědinky na jihu Moravy, která se do 90. let zabývala čistě zemědělstvím?
Kolik vědců pochází z nějaké havířské dědinky na Ostravsku?


V závěrečném odstavci jsi se pak dopustil jednoznačné demonstrace své předsudečnosti -- "mají to v genech" -- a také hodně rozšířeného názoru o tom, jak jsme my sami pracovití ("u nás nechce pracovat 10% lidí" - ha, ha, ha).
Málo kdo chce pracovat! Bylo by šílenství pracovat, pokud by ti z toho neplynuly nějaké výhody. Kdyby někdo zavedl "nepodmíněný základní příjem", v takové výši, že by se z toho dalo nějak žít, tak spousta lidí by okamžitě přešla z režimu "40h/týdně" na "20 hodin měsíčně".

Žádný cigánský "gen okrádání", "gen flákání" ani "gen lhaní" neexistuje. Nebo snad máš pocit, že když Rakušani na své supermarkety dávali cedulku "Češi, nekrást tady!", tak že také měli pocit "Češi mají gen kradení"???

ALCATOR: citace :" Promiň, Josefe, ale tušíš něco o evoluční teorii?"
reakce : Přoč tak zhurta...jedná-li se o názor na cigány. ?

citace :" My jsme potomci živočišných druhů, které přežily. A často přežily jen díky tomu, že nevydávaly energii v situacích, kdy to nepřinášelo žádný efekt.
Reakce : To dělá každý živočišný druh !, jen né člověk. ( ..ten totiž "hne prstem" i tehdy kdy mu to nedává žádný efekt ). To se netýká ovšem ciganů ! Viděl jste někdy cigána na Olympijských hrách ? Viděl jste cigana jako horolezce ? , viděl jste cigana jako vědce pravého vědce nikoliv jen "z milosti" bílých, viděl jste někdy cigana v Jizerkách na běžkách ?, viděl jste cigana v mořeplavectví, v archeologii, v libovolné špičkové vědě ?, viděl jste ho v jako kněze, jako biologa, jako chirurga, jako ...jako...jako, Ne ! Pokud někde cigán zabloudil do smysluplné činnosti tak to byly totální vyjímky.


citace :" NIC nebrání Českému národu, aby si vytáhl hlavy z prdelí a šel příště k volbám volit někoho, kdo má v programu totální osekání podpůrných dávek.
Reakce : Ano, obrovská chyba národa. Za komančů cigani museli alespoň trochu makat. Dnes nemusí a jim stačí dávky bez práce. Najevo to dávají zatím jen anarchisti.

citace : Jenže ouha - nějakých 60 procent populace (ne-li víc) je příjemcem státní podpory v té či oné podobě (pastelkovné, daňové úlevy, podpora rodičů, dávky v nezaměstnanosti...), takže by si káleli do vlastního hnízda.
reakce : kde jste na to přišel, že 60% POPULACE je na dávkách ??? To jste sečetl děti školou povinné, důchodce, nemocné a nemohoucí, blázny, vojáky, všechny cigany, matky s dětmi, zloděje a poslance ???

citace :"A jsme zase u prapůvodní myšlenky -- U cigánů nám to vadí, u bílých to nevidíme."
Reakce : Ano, u ciganů nám to vadí, protože to je populace, která pracovat nechce...mají to v genech. Bílá populace je různorodá, od hodně pracujících, přes kreativně pracující k flákačům a hochštaplerům a konče bezdomovci. Ano, bílá populace je různorodá, v bílé populaci nerado pracuje cca10% a opravdu nepracuje 5% obyvatel. V bílé populaci i ten co nepracuje, doma pracuje, hlídá rodičům děti, pěstuje na zahrádce zeleninu, sportuje, opravuje dům atd...atd.
Cigán je zvláštní rasa ( jiná než Vietnamec, jiná než černoch, jiná než Mongol, jiná než Papuánec, jiná než Čukot, Indián a Eskymák ...jiná ; "nechuť k práci" je u nich jiná než u bílé a ostatní populace.