MANFRED: Nechval dne pred vecerem...

Jak tohle auditko nese jméno Miloše, koukám že se mu přizpůsobuje i stylem:-)

Zajímavé na co jsem narazila při studiu předmětu sociologie.
Lidové noviny z roku 1993
Nevypočitatelný Miloš Zeman
… Podle jedněch je nezkrotný a neodhadnutelný, se smyslem pro humor, sice nejednou dosti černý, což však jeho stranická soudružka pokládá za velké plus a lituje, že smysl pro humor politickou osobnost u nás diskredituje. Zeman je také dobrý řečník a vynikající organizátor. A nelze vyloučit, že s vysokou funkcí poroste a bude sílit i zmoudření dona Zemana.
Nejde totiž o maličkost. Sociální demokracie má u nás slušnou tradici a měla ji vždy, pokud rovnoměrně dbala o obě složky svého názvu. Naopak dobrou pověst pozbyla, kdykoliv se demokracii zpronevěřila, tedy kdykoliv se spojila s komunisty. Ti ji ostatně na půl století jako nenasytný mocenský budulínek bez milosti pohltili.
Nezapomínejme, že komunisté se dělí o moc jenom tehdy, když musí!!!
TIGRID, P. Jak to šlo. Komentáře k událostem 1992-1993

ALCATOR: Tak s tim hodnocenim prace Cyrila a Metodeje jsi to kapku prehnal... Tusim, ze zde zadne opice na stromech nezily, ze zde byly organizovane skupiny lidi, ktere se naprosto uspesne branili vpadum Rimanu, Germanu, Avaru a podobne. Ze zde chybela technoliogie, kterou by bylo lze zjednodusene oznacit jako "pismo", je zrejme.

Neboli, varianta 4 je priblizne stejna debilita jako varianta 1. Mezi temito variantami je asi takovy rozdil, jako mezi vrazdou a znasilnenim.

A abych nebyl jen u kritiky, mam take zkusenosti s cikany. Mam zkusenost s tim, ze byla z prace vyhozena cikanska divka, ackoli pracovne nevybocovala z prumeru. Nicmene s ni nikdo nechtel sedet u stolu, (a ted me, prosim, neukrizujte) protoze nebyla pohledna ani krasne nevonela. Nezapadla - a jsem dodnes hluboce presvedcen, ze kvuli tomu, co se hanlive oznacuje xenofobii. Nicmene, jaky duvod mel zamestnavatel, aby si ji v kanclu nechal - chudak divka, rekl bych.
Obdobne, tvrzeni, ze cikani nepracuji, je naprosto mimo misu. Uz nekdo z diskutujicich zkusil jit kopat krompacem? Ja shodou okolnosti pouze se Slovaky (sorac, Slovaci), ale kdyz vidim ve vykopu cikany, nenazval bych je nepracujicimi.
Dale se tu vzpominala jista asocialnost, ktera byla zjednoduseni na "sproste pokrikovani po detech". I s tim mam zkusenost a musim rici, ze je opravdu neprijemne, ze jsou nekteri cikani na verejnosti hlucni. A musim rici, ze z meho pohledu krajne neprijemne. Pokud bych mel srovnat krajne nevhodne chovani na verejnosti (aniz to budu jakkoli definovat), nedokazi urcit, zda jsem se s nim setkal casteji u cikanu nebo u bilych. Muzu vsak prohlasit, ze u cikanu vice nez u jinych mensin. Filipiku o pomernem zastoupeni "hlucne asocialni skupiny" v ramci etnika necham na pripadnych ctenarich ;)
No a za barakem jsme meli detsky domov. Musim konstatovat, ze jsem chodil na zakladni skolu s cikany a bilymi z cikanskych rodin i z decaku. Nasledujici tvrzeni je samozrejme ovlivneno mym nizkym vekem behem pozorovani a komentari dospelych (kteri se mozna mylili). Pusobilo to tak, ze pro bile byl detsky domov prokletim, kdezto pro cikany pozehnanim. Cikani, kteri meli na to, jit se vyucit, ale pochazeli z cikanske rodiny, byli casto (vzdy?) touto rodinou z prislusneho cile zrazovani (slusne receno). Cikani z decaku casto stredni skolu dokoncili. Je zde ale zajimava rovina bilych deti z decaku. Ty dopadly (v ramci vzdelani) prakticky identicky jako cikani z decaku, ale jejich vstup do zivota (v 18 letech) byl casto lemovan nezdary az kriminalem. Nemohu si pomoci, ale pusobi to na me tak, ze naroky na bile jsou ve spolecnosti vyssi, pripadne, ze naroky bilych vuci vlastni osobe jsou vyssi.
Je zde nepochybne dalsi charakterovy rys, ktery cikany od bilych odlisuje. Kdyz ve skole udelalo prusvih nejake bile dite, obecne se k tomu tak nejak priznalo, nebo k tomu bylo pedagogy donuceno. U cikanu to takove nebylo. Ti zapirali i kdyz byli chyceni primo za ruku pri cinu, a kdyz uz nevedeli, kudy kam (coz bylo daleko za hranicemi vymluv bilych), napraskali cokoli na kohokoli s cilem uplatit pedagoga. Zde se samozrejme objevuje otazka, kterou si nedovolim zodpovedet, zda slo o dopad vychovy nebo charakterovy rys. Byl jsem mlad a pozorovani jsem provadel ledabyle. Osobne se priklanim k tomu, ze jde o dopad vychovy.
A samozrejme, abych si prisadil ve vyctu svych zkusenosti, mam kamarada, ktery o sobe tvrdi, ze je cikan, a nikdo mu to neveri, protoze ma doktorat z teorie plazmatu (ci kyho sakala), dela s nejakymi nemeckymi vedci na necem, o cem tvrdi, ze je na nobelovku, a zaklada chemickou laborator v Olomouci ;) (snad ho podle popisu nedohledaji nejaci skini ;) ) Mimochodem, byl vychovavan v adoptivni rodine.

Trochu jsem se rozkecal. Ani jsem necekal, ze to bude takove peklo, co vzejde z tohoto meho prispevku... neboli, chybi ti tam za pate:

5) odebirat cikanskym rodicum deti a davat je do adoptivnich rodin :)


- osobne si myslim, ze snizeni socialnich davek dlouhodobe nepracujicim a donuceni "trigeneracnich davkaru" zacit makat, je systematictejsi reseni, nez rasisticka varianta Cyrila a Metodeje :)


PAULMUADDIB: Vyborne auditko, pan prezident musi byt nadsen. Neprispiva na provoz? :)

ALCATOR: Jak psal Palio, premisa neplatí, takže zbytek postu jsou vyhozený písmena.
Taktéž souhlasím s jeho hodnocením bodu 4.

IMHO to nejjednodušší, co by se v tuhle chvíli dalo udělat, je odkriminalizovat tzv. diskriminaci (a pořád netuším, proč bych jako zaměstnavatel neměl mít právo odmítnout kohokoliv na základě čehokoliv, státu je po tom exkrement).
Optimální by bylo zrušit maximum dávek, plus maximum sociální pomoci = možnost přespat v dobytčáku v teple na tvrdý posteli plus ráno chleba s čajem a v poledne a večer hustá polívka, ende.

A znovu opakuji, poptávka (?bílých?) po kradených věcech nebo třeba drogách není omluvou pro (?cikánské?) krádeže/prodej drog.

PHAILO:
Jo, také vždycky nechápu, proč jsou nazýváni nepřizpůsobivými. Protože myslím že problém je v tom, že zcela naopak.

ALCATOR:
S argumentem že "měli jsme štěstí...." bych ne nesouhlasil, ale doplnil jeden fakt, kterej se pomíjí. Ty vlastnosti, které popisuješ, tohle místo nemá od pánaboha nebo vlivem přírody, ale od lidí, který ho obývali a obývají (odporná bílá česká banda).
Metoda Cyrila a Metoděje nefunguje.
Jediný, co se tim dokázalo, že tady máme spoustu Cyrilů a Metodějů, který za naše prachy spokojeně existujou a více se zaměřují na osvětu a směrem k části obyvatel, která je sponzoruje, než na tu cílovou.
(S Cyrilem a Metodějem to tak uplně nebylo. Před čechama(kam je pozval Rostislav aby nás nesežrali němci) pracovali podobně na pozvání císaře Michaela III na Krymu a u Kaspickýho moře, byla to vlastně taková firma na kulturu. A nedorazili tedy se štědrým sociálním systémem :-).

ALCATOR: Předpokládejme na chvíli, čistě pro potřeby akademické debaty, že skutečně cigáni jsou od přírody zkažení, zločinní, agresivní - prostě hrůza.

Já s touhle premisou nesouhlasím. Podle mě se totiž chovají velmi racionálně - minimum vlastní snahy proměňují v bezstarostný život.

K tebou navrhovaným řešením:

1) …
2) Populistické řešení podobné tomu prvnímu. Jde o řešení důsledku, nikoliv příčiny. Navíc se takové řešení nevypořádá s white trash.
3) Zpřísnění trestů jednak není z kriminologického hlediska efektivní, jednak to řeší jen část problému (ne všichni cikáni se dopouštějí zločinů).
4) Nesouhlasím, protože to je něco o co se (alespoň teoreticky) různé multi-kulti organizace snaží třicet let bez jakéhokoliv výsledku.

Řešení je podle mě prosté. Je nezbytné důrazně seškrtat stávající sociální podporu tak, aby se těmto cikánům i white trash vyplatilo pracovat a naopak nebyli schopni dlouhodobě fungovat ze sociálního systému. Lze to udělat například stanovením maximální doby pobírání všech soc. dávek.