...

Sorry, že se pokusím tu diskuzi utnout, ale je to přece jen docela jalové, tak to zkusím takto:

Co se s tím dá dělat?

Předpokládejme na chvíli, čistě pro potřeby akademické debaty, že skutečně cigáni jsou od přírody zkažení, zločinní, agresivní - prostě hrůza.
Výhoda toho, že budeme na chvíli výše uvedené považovat za fakt, je, že pokud se i pro tuto situaci dokážeme shodnout na řešení, tak by logicky mělo fungovat pro reálnou situaci, která nejspíš nebude tak hrozná, jak jsme ji výše představili.

OK?

A teď -- CO S TÍM?

Možná řešení:
1) Fyzická likvidace. Jednoduché, rychlé, levné (asi 2 miliony nábojů do samopalu), konečné.
Je dobré o takovém možném řešení vědět, ale pevně doufám, že každý z nás ví, proč není použitelné.

Takže OK, fyzická likvidace ne, tak co máme za další možnosti?

2) Izolace. Prostě vyčleníme část země, na které se dá pěstováním vyprodukovat dostatek potravy, oplotíme/obeženeme zdí, cigány naženeme dovnitř a necháme je tam napospas svému osudu. Mezinárodní společenství nás právem zadupe do země, ty modré přilby UN na každém rohu budou bezva.

========
3) Penalizace. Prostě spřísníme veškeré tresty za všechny možné zločiny (nemůžeme vybrat jen ty zločiny, kterých se dopouští oni, musíme přece měřit všem stejným metrem) a budeme RYCHLE a PŘESNĚ trestat naprosto každý přestupek, každý trestný čin. Budeme ale muset asi postavit extra věznice, protože všichni ti řidiči kamionů, co se dnes vyhýbají placení alimentů, logicky budou muset jít do lochu, žeano. Bude to znamenat brutální díru do rozpočtu, ale co bychom neudělali pro konečné vyřešení cigánské otázky...
Bude to také znamenat sociální katastrofu (co dělat s 200.000 dětí, jejichž rodiče zavřeme do kriminálů? Budeme je taky někam zavírat? Za co?)

========
4) Varianta Cyril a Metoděj
1150 let zpátky sem přišli dva vzdělanci a našli tady "opice střesené ze stromů". A dlouho, bez nároku na odměnu, zde rozbíhali vzdělanost. (Zlí jazykové tvrdí, že Euroval je opožděná platba za jejich služby). Prostě věděli, že když tu bude vzdělanost, technologický pokrok a další benefity, tak to do budoucna dělá základ pro výhodnou spolupráci.

My tady máme možná půl milionu cigánů (jinde jich mají podstatně víc) a je jen na nás, jak se o ně postaráme. Měli bychom být schopni uznat, že
(a) měli znevýhodněný start (všechna cool místa už byla obsazena bílími, což těm bílím nevyčítám, ale je dobré si to uvědomit)
(b) to, co jsme s nimi dělali prvních řekněme 30 let (násilné usazení, umístění do sídlišť bez infrastruktury a bez vzorů, špatně provedená socializace, následná kriminalizace atd.) mělo odůvodněný důsledek, že nám cigáni nijak moc nevěří, a že je v podstatě potřeba začít znovu - tady bych jen rád připomenul, že my jsme zažili to samé při příchodu kapitalismu, když nás "zkušení kapitalisté" začali ojebávat teleshoppingem, podomním prodejem, reklamou obecně, smlouvami s drobnopisem - a není tedy divu, že spousta lidí volá po návratu minulosti, že prý "tehdy bylo líp".
(c) měli jsme štěstí, že jsme se narodili jako bílí zrovna tady - v místě bez válek, bez fanatických náboženských sebevražedných atentátníků, s kvalitním školstvím, zdravotnictvím, průmyslem i zemědělstvím

Pokud výše uvedené uznat dokážeme/dokážete, pak je varianta (4) jediná, kterou dokážeme obhájit nejen před světem okolo, ale hlavně před vlastním svědomím.
Pakliže jste přesvědčení, že bylo v silách jakéhokoliv etnika, aby tu situaci zvládlo nějak výrazně lépe, a že tedy je v pořádku čekat, až se cigáni "sami od sebe", tak chápu, proč vás můj přístup vytáčí, a zřejmě nemá smysl v naší diskuzi pokračovat.

PHAILO: ano, tohle je jeden z příkladů. Nebo to, že se má domluvit s vlastníkem bytu, aby papírově zvýšil nájemné, a pak se nějak šábli o rozdíl, protože stát to proplácí. Korunka ke korunce...

ANDY_WARHOL: Tohle bylo dost nefér. Prosím, přestaň s tím. Za celou dobu jsem ti nedal jediný důvod myslet si, že souhlasím se zločinností ze strany cigánů. Zločin nebo přestupek je zločinem/přestupkem. To, v čem se zřejmě lišíme, je, jak to řešit. Podle mě je lepší najít příčiny a ty odstranit (poptávku po drogách, snadnost odprodeje kradeného zboží), jaké řešení si představuješ ty, to jsem doposud nenašel.
Co se popisované situace s vyhrožováním týče, ne, bílí nemůžou za to, že jim cigán vyhrožuje. Ale upřímně - PROČ takovou situaci neřeší policie a soud? Aj, už jsme zase u toho, slavné superrychlé české soudy a slavní supervzdělaní čeští policajti. Jo, bomba.

DAVIDO:
Ano, a teď se nabízí logická otázka: "PROČ by z toho člověka byl hnedka xenofob, rasista nebo nácek?"
...
...
Cigáni slovo rasista nevymysleli. Vymysleli/zavedli ho bílí odborníci pro popis určitého jevu. Takže ten jev tady zřejmě byl. A protože jsme ho dlouhá leta nechtěli uznat, přišel tlak ze zahraničí - ze společností, které se s ním potýkaly dříve a už pochopily, co způsobuje. Jedna z věcí, které tyto zahraniční organizace udělaly, bylo, že proškolily několik jedinců u nás, jak rasismus zdokumentovávat, jak ho pojmenovávat, jak s ním bojovat. I začaly se dít věci do té doby nevídané -- skrytá kamera, která natočí, jak policajti mlátí cigána, nebo to, jak zaměstnavatel odmítne uchazeče z úřadu práce jen na základě etnicity.

PHAILO: Přál bych si, aby to bylo tak, jak se domníváš, protože by to sice stále znamenalo selhání systému (zejména bod 2), ale řekněme na nižší úrovni. Bohužel je mnohem pravděpodobnější, že:
1. Ministrovi Práce a Soc. věcí umyjí hlavu v Bruselu/Štrasburku, za to, že se u nás k cigánům přistupuje diskriminativním způsobem, a pohrozí mu, že jestli to okamžitě nezlepší, tak nedostaneme eurodotace.
2. Ministr si svolá všechny možné krajské náměstky a jako správnej českej úředník (rozuměj. neschopný idiot dosazený na své místo z jiných než profesionálních důvodů) řekne: Vy volové, nesmíme těm cigánům dělat problémy, protože jinak nás v Bruselu pojebou!"
3. Náměstci se z Prahy rozprchnou na svá sídla a patřičně dramaticky předají instrukci o patro níž, až nakonec v cílové rovince (přepážková úřednice) povel zní: "Když přijde cigán, tak mu budete doporučovat, jakými papírovými triky by mohl dostat co nejvíc peněz!"

PHAILO: Kromě nějakých triků s osvojováním dětí, který beztak beru hodně rezervovaně, to jsou všechno věci, který jim má říkat - je to přesně náplň její práce..

LOPIK: Sociální pracovnice jim má radit. Ale ne jak podvodně získat vyšší dávky.

Sociální pracovnice třeba jen dělá svojí práci - je tam pro to aby pomohla těm sociálům.. Stokrát lepší než úředník, kterýmu někdo půjčí klíč od hajzlu a už se ho musíš poníženě doprošovat, aby se s tebou vůbec bavil..

ALCATOR: Co to meleš za kraviny? Proč by měl být zapojen nějaký nadřízený a jeho nadřízený? Není náhodou jednodušší vysvětlení, že sociální pracovnice to dělá protože:

1) Si nějaké drobné nechá.
2) Nepřijde o práci, protože tento systém vychovává další a další "klienty" sociálních služeb.

ALCATOR: cigani často na socialce vyhrozujou a lidi se jich boji. za to ovsem podle tvé logiky múzou také bílý vid?

ALCATOR: Mimochodem to, že někdo kupuje kradený věci naprosto neomlouvá čin krádeže.

SWT: proč bílí policajti ty zloděje nechytají a soudy netrestají? Aha... vlastně, to úžasné bělošské české soudnictví, kde první stání nastane rok po zločinu, pak se to vždy na 4 měsíce odročí, a po pěti letech možná padne verdikt, že.

Jo jo, ty cigáni, ti to tady tak hrozně dokurvili, někdo by je měl postřílet. Určitě by pak všechno fungovalo líp.

Dobře, teď bez sarkasmu:
1. Spousta bordelu, který cigáni dělají, je nepostižitelné, protože si sami bílí vydupali, že limity mají být takto měkké. Kvůli diskotékám (bělošský vynález), hospodám a já nevím čemu všemu je noční klid až od 10. večer, limity na hluk jsou velmi benevolentní. Plivání je tolerováno, sprostá slova jsou akceptována jako "mužný projev".
2. Trochu se točíme v kruhu, ale kde je odbyt pro všechno to kradené zboží? Komu patří zastavárny? Komu patří sběrny kovů? Kdo kupuje drogy a kdo kupuje služby prostitutek?

Je mi líto, ale pořád dokola budu opakovat to samé: MY vytváříme poptávku po spoustě toho špatného, co cigáni dělají, a u zbytku jsme my sami na vině, že jim to prochází. Mohli bychom při nejbližších volbách zakázat pořvávání, ale to by nám asi museli zrušit Gambrinus ligu, protože davy fanoušků táhnoucích ulicemi, převracejících popelnice a pořvávajících "Kdo neskáče není čech!" by jaksi měly problém.

Chceš po cigánech, aby byli svatější, než je typický běločech. V tom je ten problém.

LOPIK: Potěmkinova vesnice byla ta údajná stoprocentní zaměstnanost. Dědeček pracoval v Ingstavu a zmiňoval, že předák na stavbě povídal bílejm chlapům "Tamhle ty dva cigány tady musíme mít, ale moc od nich nečekejte. Prostě tu práci musíme udělat."