• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PRISCILAReformace a protestantské církve a související témata
    Můžete diskutovat o historii, přítomnosti i budoucnosti protestanství u nás i ve světě. Nebojte se konfrontovat tento směr s jinými náboženskými směry či řešit ožehavá témata...
    rozbalit záhlaví
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    DOCKINEZ: Tak tak... a v jejich řadách bojoval jako velitel sedmého oddílu i Christoph André Wunsch, později von Bruckenburg. :-)

    Vydávat sloup za oslavu popravy 27. českých pánů je stejně historicky mimo jako samotné to označení, na kterém není v posledku pravda ani ta číslovka... Ale halt kdo chce byt ideovým dědicem anarchisty Franty Sauera, ten se na podobné detaily neohlíží a s radostí ten sloup prohlásí symbolem Bílé hory, útlaku všeho nebohého češství, habsburské zvůle, nenažraných prelátů, Jiráskova Temna a kdoví čeho ještě... jako ostatně ta lůza, která ho původně strhla. Jenom je mi trochu smutno, že ČCE na takovouhle populistickou rétoriku přistupuje. Asi se poptám na olomoucké katedře historie jestli už nechaly vyrobit ta trička, která se zadávala po těch posledních prezidentských debatách - HISTORY IS NOT YOUR BITCH!
    OMO
    OMO --- ---
    DOCKINEZ: Ten citovany popis udalosti snad ucelovy neni? Z druhe strany: Jan Amos Komensky byl Svedskym kralem vyslysen a ten i pres nevyhodnost tohoto tahu vyslal vojsko do Prahy. Zde vsak Svedove misto uvitani ujarmenou protstantskou vetsinou, narazili na odpor zfanatizovane katolicke mladeze v cele s jezuity. Ti se ve sve pomatenosti modlili misto Boha k Marii a dabel je vyslysel, s jeho pomoci protestanty vyhnali. Na oslavu byl zbudovan sloup oslavujici rekatolizaci a nase zem byla uvrzena do temneho veku bloudeni daleko od Bozi pravdy a sikany skutecnych krestanu. Ti se vsak nevzdali a jiskru Bozi cirkve po staleti uchovali, dukazem cehoz nam budiz mnozstvi cechu hlasicich se k nekatolickemu vyznani po vyhlaseni tolerancniho patentu.

    Jen at sloup nestoji, pokazde, kdyz jdu kolem onoho mista, dupnu si na ty kameny a dekuji Bohu za nabozenskou svobodu, kterou dnes mame.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DOCKINEZ: sloup souvisí s tím, že 30 letá válka skončila plichtou a už tak mizerně připravené stavovské povstání šlo definitivně do kopru. A nastalo 300 let úpění, přece. NAvíc v tom ubránění hráli důležitou roli Jezoviti a ti jak známo...

    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Těsně před koncem třicetileté války, na podzim roku 1648, kdy švédská vojska obsadila zradou Malou Stranu a vydrancovala Pražský hrad, pokusila se ještě naposled dobýt Staré a Nové město pražské. Čekala je hojná kořist. Město chránily hradby a nejsnadnější cestou k cíli byl Karlův most. Tehdy se zorganizovala skupina obránců, složená z nevycvičených měšťanů, řemeslníků a studentů Univerzity Karlovy, kteří vytvořili mariánskou legii. Postavili se odhodlaně dobře vycvičené a vyzbrojené profesionální armádě švédského království. Obránce vedl jezuita P. Jiří Plachý. Jeho vysoká téměř dvou metrová postava vyčnívala nad hlavy bojovníků. Obránci města se rozhodli za každou cenu uhájit vstup do města přes Karlův most. Zde se tehdejší hrdinové postavili mnohonásobné přesile. Když jim docházely síly, obraceli oči k nebi a prosili o pomoc Boží a přímluvu Panny Marie. Byl vysloven slib, že odvrátí-li s její pomocí nepřátelská vojska a zachrání tak Prahu před zničením, postaví té, na kterou se v nejtěžších chvílích obraceli o pomoc, jako výraz vděku a poděkování za ubránění města sloup s její sochou na vrcholu v centru města na Staroměstském rynku. Ne jako symbol vítězství, ale poděkování, vděčnosti za pomoc a ochranu v nejvyšší nouzi. Proto ji zobrazili ne jako Pannu Marii Vítěznou, ale Immaculatu, Neposkvrněnou. Doufali v nemožné, doufali v zázrak. A skutečně se tenkrát v Praze zázrak stal. Pražané své město před mnohem silnějším nepřítelem uhájili.

    Imho naprosto v poradku. Videt v tomhle "oslavu popravy 27 českých pánů" je... ehm... dosti ucelove.

    Jen at sloup stoji.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DOCKINEZ: no ne úplně. Kdyby čirou náhodou Švédi vyhráli, tak by tu následně proběhla dekatolizace (navíc tuším, že pořád byli katolíci majoritou) - cuius regio, eius religio.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    PRISCILA: jsem pro obnoveni sloupu.

    PRISCILA: ne, ten sloup nic takoveho "neoslavuje", to se ti asi neco zda.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PRISCILA: 26 z 27 pánů a měšťanů popravených na staroměstském náměstí bylo protestanty. Ti s katolickou církví podobojí neměli moc společného. Při rekatolizaci většina utrakvistů přešla k římským katolíkům, kde i nadále mohli přijímat podobojí.

    Nicméně Gobers naráží na to, že v Česku existuje katolická církev podobojí, která se po prvním vatikánském koncilu oddělila od římanů, a která se v Českých zemích k utrakvismu hlásí už od 19 století a na rozdíl od některých jiných církví je s nimi kompatibilní i teologicky.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Taková denominace přece zanikla, fakticky přestala existovat popravou 27 českých pánů a sloup, o kterém se bavíme, tuto událost (nepřímo) oslavuje.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: měl by se podle stejné logiky na Týnský chrám vrátit kalich

    Jo a tak to by se měl!! A rovnou ho i vrátit české katolické církvi podobojí. ;)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    GOBERS: Nemyslím si, že je to dělání z komára vola, spíš snaha zachránit v "katolické" zemi z protestantismu alespoň něco málo. Povědomí o protestantské tradici na našem území je tak chabé, že je potřeba zamezit jakémukoliv pokusu o další umlčení a potlačení odkazu reformace. Jde o princip, sloup oslavuje vítězství rekatolizace. Pokud jde o pouhou obnovu původního vzhledu náměstí, měl by se podle stejné logiky na Týnský chrám vrátit kalich...

    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Já si myslím, že bratři a sestry synodní radové dělají z komára vola, ale nutno zase uznat, že se na tom dá vést v dnešní společnosti docela nosná PR strategie... ;)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Starší, ale ne nezajímavý postřeh...
    PUTNA: Bez evangelíků? | Názory | www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/putna-bez-evangeliku-0rt-/ln_nazory.asp?c=A111229_221840_ln_nazory_ape
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Českobratrská církev evangelická k záměru znovu postavit Mariánský sloup na Staromětském náměstí... Jaký je Váš názor?

    Synodní rada ČCE k záměru znovu postavit na Staroměstském náměstí mariánský sloup - e-cirkev.cz
    http://www.e-cirkev.cz/clanek/2481-Synodni-rada-CCE-k-zameru-znovu-postavit-na-Staromestskem-namesti-mariansky-sloup/index.htm
    OMO
    OMO --- ---
    Tak na zacatek treba rozcestnik:
    protestant.cz
    http://www.protestant.cz/
    (navrhuju ho dat i do zahlavi)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam