• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PRISCILAReformace a protestantské církve a související témata
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: PRISCILA: Soucasny postoj RKC po 2. vatikanu je asi dobre cerpat z platneho katechismu:
    Katechismus - "VĚŘÍM VE SVATOU CÍRKEV OBECNOU"
    http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=846&x=0&y=0

    Jak se má rozumět tomuto tvrzení, které často opakovali církevní otcové? Je–li formulováno kladně, znamená, že veškerá spása pochází od Krista–hlavy skrze církev, která je jeho tělem: „Posvátný sněm … na základě Písma svatého a tradice učí, že tato putující církev je nutná ke spáse. Neboť jedině Kristus je prostředník a cesta ke spáse a on se pro nás stává přítomným ve svém těle, církvi. On sám výslovným zdůrazněním nutnosti víry a křtu potvrdil zároveň i nutnost církve, do které lidé vstupují křtem jako branou. Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat.“

    S tim uz se da souhlasit, to je ekumenicky otevrene (ve smyslu otevirajici prostor k dialogu). Protoze kazda cirkev veri, ze Kristus je jeji hlavou.

    Ale nazor tradicionalistu, ze neni spasy mimo konkretni organizaci katolicke cirkve, stal zije, dukazem budiz toto komicke hemzeni:

    http://zod.reformace.cz/mimo-cirkev-neni-spaseni-cislo-81
    Na strankach protestantskych fundamentalistu ZOD (velmi marginalni, zato velmi plodna organizace kolem nekolika svobodnych sboru) je citovan Michal Semin (zastupce, jak doufam, stejne marginalniho proudu katolicismu) a to v rubrice falesne uceni... :)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Mimo církev není spásy je poměrně rozšířená teze napříč denominacemi, primárně se asi myslí církev římsko-katolická

    Když to tvrdíš, tak to dolož...
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    HAROLD: A my tu měli na víkend Michlovského z Rakvic. Po telefonu jsme se domluvili, že si pokecáme, takře přivezl ceník a flašku, ale nějak na ten kus řeči nedošlo, takže se musím pozvat. Na vyznání jsem se neptala a do hotelovejch databází se píše akorát domicil.
    OMO
    OMO --- ---
    HAROLD: No jo, heretik ;)
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: Pokud vezmeme v potaz b) prvni moznost, dostaneme tautologii: neni spasy mimo spolecenstvi vykoupenych...

    Ale obecne se mi pojeti o cirkvi bojujici a vitezne libi nejvic, poprve jsem ho cetl v helvetskem vyznani, ale tusim, ze to bude mit nejake scholasticke koreny
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Já dycky kupuju víno z templářs........... oh, wait....
    OMO
    OMO --- ---
    AACHEN: Skvele, ja vzdycky rad kupuju vino z habanskych sklepu, prave proto, ze to byli novokrtenci :) Na etikete pisou jenom neco o tom, ze to byli hodni a pracoviti lide, asi aby nematli ateisty detaily o krestanskych vnitrnich problemech.. :) A cetl jsem vysvetleni, jak pises, ze byli fyzicky vetsi nez moravske obyvatelstvo te doby
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    GOBERS:
    a) Mimo církev není spásy je poměrně rozšířená teze napříč denominacemi, primárně se asi myslí církev římsko-katolická
    b) Myslím, že autor měl na mysli bod č.3
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    Jsem zjistil až díky diskusi pod článkem na DR http://www.denikreferendum.cz/clanek/15093-v-techto-dnech-jsme-vsichni-baptiste , kdože to byli habáni. Zrovna od Habánských sklepů víno občas kupuju, tak teď si alespoň u sklenky vždycky vzpomenu na bratry novokřtěnce :-) Oni ti němci, co tam přišli byli i fyzicky vyšší, nebo takhle habán pro vysoký lidi nevzniklo?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    GOBERS: A to je mi pěkné. Mám kámoše malajálamce, taky už se na to nějakou dobu chystám... :)))
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    HAROLD: Kdepak... oni slouzi syrskou liturgii, ale bud anglicky nebo v malajalam... ;-)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Vyborne. Tak se na ni vrhneme... :-) Mam dve zakladni otazky:

    a) Kdo tuto tezi tvrdi? Nebo s ni polemizujeme ciste akademicky?

    b) Co se mysli tou "cirkvi"? Tady mam nekolik moznych variant odpovedi, ale zdaleka ne vsechny moznosti:

    - Cirkev je spolecenstvi vykoupenych na zemi i na nebesich (cirkev bojujici a cirkev vitezna)

    - Cirkev je spolecenstvi vsech pokrtenych

    - Cirkev je spolecenstvi pokrtenych, kteri zaroven sdileji konkretni body viry (dogmata)

    - Cirkev je konkretni lidska cirkevni organizace

    Bez zopovezeni druhe otazky nema smysl o te tezi vubec diskutovat, protoze tim se vyrazne meni jestli je nepochybne platna, nebo ne.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    GOBERS: Teze zněla: Bez církve není spásy?!
    Luteráni se od starokatolíků příliš teologicky neliší, takže mě to nepřekvapuje...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    GOBERS: Takže čas promrskat si estrangelu?
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    Ale tak pro zmenu neco reformacniho, co vy na to? :-) Zacina byt na spadnuti uzavreni cirkevniho spolecenstvi mezi starokatoliky a Svedskou cirkvi (ktera je luteranska). A taky s Mar Thoma syrskou cirkvi, coz je vtipna kombinace predchalcedonske ortodoxie s reformaci. Uprimne se na to tesim... :-)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Tak formuluj tezi... :-)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Slovo sekta na tom vůbec nebylo podstatné, podstatný byl ten výrok!
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    LEON_KOWALSKI: Právě... vzhledem k tomu, že termín "sekta" a termíny od něj odvozené se kvůli svému extenzivnímu (nad)užívání v publicistice staly v podstatě nadávkou (stejně jako se periodicky nadávkami stává např. psychiatrická terminologie), je dnes pro seriozní diskuzi nepoužitelný. Ale to je už stará tématika, tohle se řešilo v diskurzu o tzv. nových náboženstvích tak deset let zpátky.

    Nicméně samozřejmě takhle vytržené z kontextu těžko soudit. Je to akorát hezký doklad toho, jak rádi pisatelé publicistických zpráv tahle "skandální" slovíčka mají.

    HAROLD
    HAROLD --- ---
    LEON_KOWALSKI: Tedy nadávku těm, s kterými nesouhlasím... :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    GOBERS: A pritom tim oznacenim lidi vetsinou mysli to, co by melo mit nazev "destruktivni kult".