SAGUS: jj, s tím, že je otázkou, zda se symboly předávájí učením, nejsou tedy od prvopočátku života jasné a stanovené samotnému dítěti (a může to být dáno nevyzrálostí mozku novorozeněte nebo jeho stavem podobným přirovnání k "tabula rasa") - význam symbolů tedy není vrozený, ale předává jej rodič dítěti nebo okolí svými informacemi, tradicemi..
- to je tedy ten racionální přístup a jeden úhel pohledu a ten analytický by mohl tvrdit, že symboly jsou zaneseny v nevědomí už u malého dítěte a vynořují se s určitým stupňem poznání, dochází člověku spojení významu symbolu s obrazem, protože v mysli je někde zanesena informace o tradici symbolu (např. archetypu) - viz Jung. ale jak to dokázat, jak to je?

osobně to vidím zatím takto..
oboje se vzájemně prolíná a člověk v sobě nese jak to, že je na počátku narození "nepopsaným listem" a následně výchova a okolnosti formují jeho chápání symbolů, tak zároveň může mít svou nevědomou abstraktní část, v níž jsou uchovány významy symbolů ( s tím, že je to pro mne spíš pocitová záležitost daná např. poznáním ve změněných stavech vnímání, než vysloveně rozumová záležitost).. z čehož pak může plynout, že se jeho cítění nemusí shodovat s výkladem a tradicí symbolu a začíná v něm narůstat rozpor...

ale záleží na úhlu pohledu..
například, jak popisuješ vizi lotosu, aniž bys ji předtím znal, tak to imho předpokládá, že se kdysi v minulosti shodou okolnosti a nevědomě stalo, žes obrázek - symbol zahlédl, ale nevnímal a nevěděl o tom, žes ho viděl nebo že jsi o něm zaslechl nějaké zmínky, ale nevěděls o jakém obrazu se mluví a ani to neřešil, a po čase se mohly obě dráhy spojit a ty sis ho uvědomil, jakožto obrazový symbol s jeho významem..

toto je spíš takový úvahový nástřel

_BENNY: "sledujes sam sebe..." Myslim, ze nikdo nema nastroje na to, jak to dokazat nebo vyvratit. Nekteri lide, kteri maji s DMT zkusenost (napr. McKenna a jini) proste nemuzou uverit tomu, ze se to deje "jenom" v jejich (rozsirenych) myslich :-)

SAGUS: mozna to tak je a mozna to tak neni. pokud sledujes svoje halucinace, sledujes sam sebe prostrednictvim sama sebe a nikoliv vesmir primo. je mozny, ze vesmir nic jako fraktaly, logicke urovne a podobne veci nezna a ze se jedna jen o lidsky vynalez. kazdopadne moc dobre nevim jak neco takoveho dokazat nebo vyvratit :)

MUABI: titulky nejsou k dispozici pro nyx :)

EKEAZE: to druhý forum je zajímavý, trochu jsem jej procházela a třetí odkaz taky :) díky, dám na nástěnku

_BENNY: to co je nahore je stejne jako to co je dole ;)

MEA: ako ktore ;) . Symboly rovnako ako pismo ziju svojim vlastnym zivotom a su nadcasove, lezia za hranicami intelektu. Samozrejme ze sa pomerne casto stava ze sa cloveku urcite veci projektuju v naucenych vzorcoch, ale napriklad posvatna geometria je nieco na co zakonite musi narazit kazdy, je to vsade okolo, da sa to vidiet aj bez pomoci chemie a ked clovek prenika do hlbsich rovin, tak to na neho proste zacne vyskakovat. A zdaleka sa to neobmedzuje len na tuto oblast, ja som mal napriklad viziu otvarajuceho sa lotosu 2. cakry davno predtym, nez som o nich mal nejake ponatie.. musel som si to druhy den dohladat na googli, ci som naozaj videl to co si myslim - sedelo to farebne, aj co do poctu okvetnych listkov ;) . Tiez som pocul o tom ze sa cloveku pri reiki zasveceni premietli symboly s ktorymi reiki pracuje bez toho, ze by ich kedy v zivote videl. Symbol nie je logo, symbol je nositel ideje a z ideji je zlozeny cely vesmir, je to v tom tkanive zapredene hodne hodne hlboko a prekracuje to hranice individualnej mysli.

SAGUS: anebo "jen" architektura naseho mozku

MEA: dostala jsem upozornění, že tady v tom díle jinými slovy o nic nejde, přiznám se, že jsem díl jenom poslouchala a opravdu mne příliš nezaujal, krom chraplavého baritonu toho muže :), další dva díly jsem ještě neviděla, koukal na to někdo? další jsou na nástěnce, kdyby bylo třeba.. když to bude o ničem, tak to spíš smažu..

COCOBANANA: changa

MEA: já se o dmt začala zajímat teprve nedávno, první trip teprve plánuju na jaro, takže sbírám info...jakou formou si dávala dmt?

COCOBANANA: jj, musím se přiznat, že mi i ten trýpek připadal zdlouhavý, ale je to asi tím, že zpravidla většinou jej presentují jako rychlodráhu.. osobně jsem tedy takovéhle rychlodráhy neměla, ale moje dávka byla taky mnohem nižší a nerozpadla jsem se.. byla jsem v pomalém snu :) pohodička, piánko, klídek a zdlouhavost :)