• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FESAKFLOYDDementogenní psychofarmaka a metabolické jedy
    IXTREMIST
    IXTREMIST --- ---
    CORNELA: Oblíbená argumentace "všichni to ví".
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    PETGRIDUS: proc to u nas nejede kdyz vsude jinde jo? To byl muj puvodni dotaz a neznam odpoved. Povestna ceska korupce? 40 let komunismu? Netusim, zatim.
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    PETGRIDUS: tvoje osypky jsou fakt dobry argument, stejne jako jakto ze to ve Finsku jde a tady ne, ktery by se jiste dal vztahnout na spoustu veci od verejnych zachodu k socialni peci. na takove urovni argumentu me ale debata moc nebavi.

    Kdyz jsem se ptal jak se jim to tam podarilo prosadit, odpoved byla neco ve smyslu- Laponsko (kde probehla pilotaz) je "daleko" od Helsinek- tedy pharma nelobovala proti nez uz bylo pozde, taky tehdy nebyla tak hlasita jak nyni, byla tam politicka vule zmenit system a zkusit najit evidence based model, co funguje, dale tam byla politicka vule integrovat zdravotni a socialni system, diky male populaci (radove jen stovky tisic lidi v dane oblasti kde pilotaz probihala) dosahli rychle obrovskeho povedomi o teto metode mezi obecnou populaci (udavali ze az polovina populace se nekdy zucastnila procesu open dialogue jako hoste (rodini prislusnici ci pratele pacientu). Nezanedbatelne byly taky penize diky kterym byli schopni vytvorit krizove tymy, ktere jsou schopny vyjizdet do terenu a reagovat na prvni priznaky, tedy snizeni prahu cele oblasti sluzeb.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    MORPHLER: a proč se teda podle těch "zázračných" metod nejede i tady? Jo jinak slovo spiritual a taky pojem spirituální krize ve mě vyvolává osypky.
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    PETGRIDUS: i Mikes tady jasne vyjadril, ze v akutni fazi, docasne a kratkodobe proti lekum neni. a i ty fungujici metody vcetne finskeho Open dialogue nebo v Milane vytvorenem a v KBT ukotvenem modelu pouzivajicim biofeedback pouzivaji v prvnich 2-3 tydnech farmaka. prasky pomahaji zvladnout akutni epizodu schizofrenie, ale dlouhodobe brane moc nepomahaji a nijak schizofrenii neleci. asi to nesplnuje tvou predstavu "zcela bez prasku" ale ruzne fungujici cesty jsou. spiritual emergency network je pak treba moznost ktera se vetsinou psychofarmakum zcela vyhyba a taky spuste lidem pomohla. cesty objeveny jsou a byly, jen je nechces videt. nic proti tomu, kazdy at si klidne nevidi co videt nechce, ale aby pak slepy vykrikoval- nikde nic neni, protoze ja nic nevidim, to je trochu trapna chyba v usudku, nemyslis?
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    PETGRIDUS: no hele, nevim, jak je to s mikešem, před nedávnem jsem se ho na to zeptal, tak počkejme na odpověď. Co se týče sraček - o tom mluvím, to nezní jako odborný argument.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: rád bych viděl fungující cestu bez prášků, ale ta bohužel doposud nebyla objevena.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    budu se opakovat, ale jde mi o to, že mikeš tady opakovaně a neustále hlásá dezinformace a sračky
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: vytáhněte zázračný finy
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: jsem rád, že si nedokážu představit cestu kocoura mikeše.
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    PETGRIDUS: nemam pocit, ze bys byl odbornik, spis mluvis jako uzivatel, ktery si nedokaze predstavit jinou cestu. A nebo oboji - docela casta varianta.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: Myslíš po jakých sem dementní?
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    PETGRIDUS: a ty beres jake prasky?
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KOCOURMIKES: Řekl demagog číslo jedna.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: Předpokládám že nebere prášky a sem tam to řízne nějakou drogou aby se neřeklo.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KOCOURMIKES: Někomu i pomůžou narozdíl od autorů těch tvých pochybných článků. Až ti zas někdy rupne v kouli, tak ti budou dobrý.
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    krome toho, co jsem psal, existuje asi rada dalsich duvodu. Narazil jsem na dobry clanek:
    10 Reasons Survivors Might Know More Medicine Than Psychiatrists - Mad In America
    http://www.madinamerica.com/...2/04/8-reasons-survivors-might-know-more-medicine-than-psychiatrists/
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    KOCOURMIKES: nerekl bych. Na mad in America vysel pekny clanek o tom, jak doktori delaji co muzou. Ja mam stejnou zkusenost a i osobni viru - v podstate kazdy dela, co muze. Dokonce mozna, podle toho clanku, je vetsina doktoru pod vlivem korupce prave proto, ze daji "dobro", snazi se zmirnit utrpeni pacienta, ale nemaji to pod kontrolou - pomuzou momentalne, kratkodobe, a nedohlednou vsechny dusledky. Dokonce, podle toho clanku, i kdyz doktor vi, co dela (dlouhodobe invalidizujici dopady, vedlejsi effekty, neoverene teorie), stejne nakonec zase spadne do stare praxe. Vidi trpici lidi.
    Zajimalo by me, co konkretne ty muzes delat. Kdyz doktori nepomahaji (globalne vzato -ne v CR, se na tom shodnou uz asi vsichni), co by si chtel delat se sebou ty, a co jsi zkousel s tim delat nebo co delas?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    psychiatri jsou Satanovi sluzebnici
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    MORPHLER: Knihu uz mam, tesim se na ni. Ale jestli je v ni to co pisou noviny, its pity - 30 years late...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam