• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    +2
    WRIGLEY: je snad jasné, že já chci umět pomoct a v případě potřeby pomoct. Ale pokud by bylo víc než pravděpodobne, že mi za toto hrozí postih, byl bych blázen, kdybych to dělal. Ale imho taková situace zatím ani vzdálene nehrozí, takže cajk
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1 odpověď
    LORD_WANG: tak na tomhle by te rozcupoval skoro kazdy - kdybys neposkytl pomoc kvuli obave z pravniho postihu. Ale predpokladam, ze tak jsi to nemyslel.
    BAAL
    BAAL --- ---
    2 odpovědi+3
    Btw:
    "Vzduch je v hrudníku pod velkým tlakem, jehla dokonce může vyletět do stropu, buďte na to připravení.
    Je dobré krýt si obličej a oči, z jehly může vyletět krev."

    (ZAČÁTEČNÍCI) Tenzní pneumothorax - první pomoc a EKG - Kardioblog
    https://kardioblog.cz/zacatecnici-tenzni-pneumothorax-prvni-pomoc-a-ekg/
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    WRIGLEY: pravni osetreni kolem NO je imho v poradku, ale tam stejne jako KN muzes narazit na zalobce, pro nejz je zisk vic, nez etika a soudce, ktery nema rad iniciativni obcany a pruser je na svete.

    jedine, co se snazim dokola rict je, ze by imho bylo naivni si myslet, ze se to stat NEMUZE. kazdy si zodpovedne posoudi, jak se k tomu bude stavet on sam a pokud by chtel riziko minimalizovat, treba si radeji koupi SWAT-T misto CATu...je to kazdeho vec.
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    1 odpověď
    WRIGLEY: pevne verim, ze se to stane opravdu jen vzacne. jinak hazim lekarnu do kanalu a nikomu nepomaham. zakladnim pravidlem poskytovani prvni pomoci je neohrozit sebe sama.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    +3
    LORD_WANG: Trestny cin se vyznacuje zejmena umyslem. Tezko nekomu budou prokazovat (zly) umysl v pripade staveni masivniho krvaceni. Trestne odpovedny muze byt skoleny zachranar kdyz udela blbe neco, co by mel z povahy sve prace vedet, nikoliv vsak laik.

    Ta soudni tahanice muze vzniknout spis tim obcanskopravnim zpusobem a tam je to 50/50 jak to dopadne...
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1 odpověď
    LORD_WANG: ohledne toho prostredniho odstavce, stat se to samozrejme muze a staci na to dva blbci (zalujici a soudce), ale popravde so moc neumim predstavit nejakou realnou situaci, kdy by to mohlo nastat (pri srovnani bezneho skrtidla a turniketu). Aplikuji se na stejna mista, temer stejnym zpusobem, takze imho co vznikne pouzitim turniketu by vzniklo i pouzitim jineho skrtidla.
    Vynechme prosim vzacne pripady.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1 odpověď
    LORD_WANG: souhlasim ze judikaty jsou obcas uplne nesmysly. Nastesti tu nemame americke pravo a judikat neni zavazny pro rozhodnuti soudce. Mam taky pocit, ze jsi hodne ovlivneny pravnim osetrenim okolo zbrani a sebeobrany, ktere je uplne nahovno. U zachrany zivota je to trochu lepsi.
    Tak jako tak bych doporucil v aute vozit klasickou autolekarnicku kvuli predpisum a cokoliv navic mit stranou, at cloveka nesestreli za to, ze nema povinnou vybavu.
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    2 odpovědi+1
    WRIGLEY: v nasi zemi existuji imho i judikaty hloupejsi a vice do nebe volajici. bohuzel.

    a nerikam, ze judikat bude vypadat tak, ze ti reknou, ze jsi ho nemel zachranovat. ale muze te pak klidne zalovat sam zraneny, ze ma kvuli tobe nasledky, ktere by nemel, kdybys nebyl magor a mel standardne vybavenou lekarnicku, a vyhrat.

    ano, zni to absurdne pro nas vsechny tady, ale imho neni vylouceno, ze by se neco takoveho mohlo stat...
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1 odpověď+4
    ANARCHY: Presne to druhe pouziti popisoval Cermo nahore, ze turniket bezne pouziva jako polni svorku pri osetreni a pak ji sunda. Ono ostatne tech pripadu, kdy dojde k masivnimu krvaceni nedochazi, ale pak budu velmi rad, ze tam nekdo bude s turniketem a vcas ho nasadi.
    V pripade soudu bych uplne klidne argumentoval svou znalosti, ze za dobu, nez vykrvaci bych sotva nekde sehnal spravne skrtidlo a tak jsem pouzil me dostupny prostredek k zachrane zivota. Nikdo ti nema co kecat do toho, co nosis u sebe a autolekarnicka je pro tyhle pripady vzdycky daleko (cizi neznas=zdrzeni).
    Neverim tomu, ze by byl nejaky soudce takovy sebevrah, aby rozhodl, ze jsi nemel zachranovat, ale hledat papirove spravne reseni behem 60s. No a protoze se v techto pripadech turniket sundavat nesmi, tak to neslo ani prevazat.
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    +1
    ANARCHY: sorry, prehledl jsem
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    1 odpověď+2
    TUILE: rozbaleny Olaes mam v mnoha exemplarich, klidne zapujcim. nebo mam i nerozbalenou cvicnou variantu, ktera se vyznacuje tim, ze akorat neni sterilni a je o neco malo levnejsi...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    1 odpověď+1
    A jinak co se turniketu tyce, tak neni jen jeden typ pouziti, a to jako hlavni a jedine staveni masivniho krvaceni - da se prave dobre pouzit treba i "jen" k priskrceni koncetiny zatimco ucpavam ranu gazou a aplikuju tlakovy obvaz - a pak turniket muzu sundat (teda pokud to tlakac s tou gazou udrzi)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TABORACEK: No, zajmy internistu a zachranaru se diametralne lisi - zachranar je rad, kdyz muze zachranit zivot, i kdyz ho potom internista proklina, kdyz musi z rany vytahovat zbytky hemostatik ktera ani nevidi na rentgenu apod. :-)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    1 odpověď+3
    TUILE: Kdyz se domluvime, tak mam doma jeden cvicnej Olaes (rozdil je jen v barve obalu a v tom, ze neni sterilizovany) rozbaleny, a muzu predvest
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    ALDARION: Radan naopak turnikety doporucil, dokonce tam rikal statistiku ze studie kterou delali amici v Afghanistanu, a pokud se pamatuju dobre, tak pry z nejakych cca 9000 zaznamenanych pripadu pouziti turniketu nedoslo k neurologickemu poskozeni koncetiny ani v jednom pripade.
    TUILE
    TUILE --- ---
    2 odpovědi+1
    ten tlakas s pulkoupli bych si docela vyzkousela.
    jako mikrovariantu lekarnicky bych nosila plochej tlakac a rukavice.
    ale mam zkusenosti jen s izraelakem. nechce se mi kupovat neco, co sem ani nevyzkousela.
    LORD_WANG
    LORD_WANG --- ---
    1 odpověď+2
    TABORACEK: bohuzel je to u nas co clovek, to nazor. a plati to i pro soudce. takze se neda imho rict ani to, ze TO po pouziti turniketu nehrozi, ani ze hrozi. proste muze se stat a je dobre si toho byt vedom.

    osobne se ridim heslem, ze v pripade NO je lepsi byt blbe zavrenej, nez dobre mrtvej.
    a u KN to mam vlastne stejne: lepsi bejt blbe zavrenej, nez aby byl nekdo jinej dobre mrtvej.

    ALDARION: myslim, ze radan to zas tak moc neakcentoval, a i Cermo rikal, ze uz zacali turnikety i fasovat. tzn. proste to funguje, je to urcene k zachrne zivotu a tak je logicke, ze se to k tomu pouziva.

    nicmene treba ten SWAT-T ma proti vratidlovym presne tyto vyhody: riziko pravnich komplikaci je mensi, je univerzalnejsi, mensi, lehci a levnejsi. a podle vyrobce i rychlejsi.

    zase se neda tak snadno povolovat a znovuutahovat, neda se snadno pritahnout, kdyz puvodni tah nestaci, mnohem hur se nasazuje sobe samemu, musi se to umet nasazovat...

    oboje ma sve pro a proti.

    pro uplnost; vlastnim 4 vratidlova skrtidla, nosim je a nebudu vahat je pouzit. esmarch se ale da nosit snadneji i v kapse, kdyz nemate zandou lekarnu (v nejpouzivanejsi bunde mam rukavice, swat-t a plochy tlakac).
    v autolekarnicce mam CAT, SWAT a myslim, ze i puvodni 6cm esmarchovo, protoze kde je psano, ze budete pri autonehode potrebovat prave jedno skrtidlo?
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    +2
    Tenhle je takovy hezky:
    https://disastermedicine.files.wordpress.com/2016/03/simple_start_card.png
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    2 odpovědi
    To zachranovani lidi ma sice trestne pravni rovinu, ale hlavne tu o neposkytnuti pomoci. Tedy pokud nekoho vylozene nezabijeme svym zasahem, a to jeste nejakym opravdu zjevne umyslnym zpusobem, tak se opravdu nedomnivam, ze PaCh spolu se zachrankou budou resit trestni stihani.

    Druhym aspektem je obcanskopravni rovina, kdy obet a pozustali muzou pripadneho zachrance popotahovat soudni cestou pro uhradu nejake ujmy a tady je to 50/50.

    Ale vazne si nemyslim, ze PaCh bude resit TO na osobu, ktera se pokusila nekoho (byt i neuspesne) zachranit. Cely IZS dobre vi, ze tohle je extremne kontraproduktivni

    Posledni veci ktera me napada je aplikace tech turniketu. Jak pise TUILE, financni aspket nechme stranou, neni to zavazne, coz me samotnymu taky vlastne nedoslo. Ja mam na "chalupe" souseda chirurga, tak se ho zeptam co na to ve velkych nemocnicich na urgentnim prijmu a jak si s tim poradi.

    Mimochodem, nedavno jsem absolvoval kurz prvni pomoci v praci, vedeny internistkou z takove fancy prazske kliniky a jeji doporuceni se s temi z tohodle vykendu primo vylucovaly rekl bych.

    A ted pujdu vyrabet triage tahaky:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam