ERGOSUM: nejspíš jo...

WRIGLEY:
misto čekni na YT je tam taková ploška a prohlubenina tak tam...
jehly bych asi nefixoval nijak maximálně udelat lehce kornoutek třeba s lepící pásky
umelý dejchání nelze přes to... pokud je zástava dechu která se neobnoví tak holt řezat narvat trubku a dejchat...


STENNY: jojo takhle tomu taky nejak rozumim...

STENNY: Tak jsem si k tomu něco načetl a vypadá to v kostce zhruba takhle:
- Aby dospělý pacient dýchal vlastními silami a stačilo to, je zřejmě potřeba otvor o průsvitu aspoň 4mm.
- Koniopunkce kanylou může (a asi i bude) stačit, pokud se postižený dostane do několika desítek minut (našel jsem 40 minut, nemám tušení, jak to počítali a pro jakého "vzorového pacienta" to platí) do lepší péče.
- Obecně cca do 12 let věku postiženého se mnohdy doporučuje pouze kanyla a nevrtat se v tom skalpelem.

Takže když to shrnu - pokud záchranka přijede +- do půlhodiny, měly by ty jehly stačit, zejména u dítěte. Pokud pomoc dorazí za několik hodin, má zřejmě smysl akorát řezat.
Jsem amatér, čili se rád nechám opravit.


WRIGLEY: Video třeba zde (ale je to klasičtější verze s jednou kanylou) https://www.youtube.com/watch?v=wMxqqMs4VP8

Nicmene je to samozrejme invazivni zakrok se vsema rizikama pro amatery... a myslim ze delat to treba svymu diteti tak se nasledne zhroutim a poseru do vejsky strachy :-))

WRIGLEY: Myslim ze to je ze vsech variant nejbezpecnejsi. Ze si zkrz poznas tim ze projde vzduch a mozna naky bubliny krvavy. Jediny asi becha abys to nezapich naproti do ty roury. :-)

WOJTYLA: super trik, jeste me napada otazka, co se na tom da posrat, kdyz to dela amater? Nikdy jsem to nedelal, tak by me zajimal i tenhle pohled.

WOJTYLA: Nezpochybňuju, že se to dělá (už jsem to slyšel i z jiného zdroje), ale zajímá mě, jestli se přes to i dospělý člověk zvládne vlastními silami prokysličit víceméně dostatečně, nebo jestli je to z kategorie "Za čtvrt hodiny ho budeme mít na sále, na tu chvíli mu to stačí."
Že je to míň invazivní než skalpel a trubička asi nepopírá nikdo :).

STENNY: Privezli nam takhle chlapa zachrankoukdSi kdyz jsem delal na ARO to neni muj vejmysl, ale klidne rez pokud na to mas koule. Ja napred v pripade potreby zkusim tohle :-))

STENNY: Pardon, "s přístrojem" samozřejmě uvažuju variantu s katetrem, ne pěti oddělenými jehlami.

WOJTYLA: Vím o tom celkem houby, ale když jsem se teď nad tímhle trikem zamyslel: pokud si vybavuju, tak koniotomie jehlou/katetrem se doporučuje jen u dětí, ne? Máš po ruce nějaký materiál, jestli i dospělý člověk zvládne dostatečně ventilovat skrz 5 jehel? S přístrojem asi jo, ale vlastními silami si nejsem jistý.
Protože math nazi - průtok vzduchu 5mm trubičkou a pěti jednomilimetrovými trubičkami je velmi rozdílný....

WRIGLEY: ano Tracheo se delá bude na sále nebo na klužu na ARo a delá se nízko, Konio se delá v poli a neřeže se příčně ale vertikálně... nicméně tenhle trik je v tom že máš u sebe 4-5 ruzovejch (tech nejtklustších) iniekčních jehel a ve chvili kdy dojde k otoku cest nahoře nebo třeba jazyka typicky vosa alerigie do jazyka nebo krku - tak pod ohryzek cca 1cm ( tam kde se normálen delá Konio (čekni místo na googlu) tak tam zapícháš až do dýchací trubice ty jehly... každá má vnitřní pruměr skoro milimetr tzn při použitáí 5ti jehel máš 4-5 milimetru dejchacího prostoru.... to je jako bys dejchal brčkem... jako maraton s tim neuběhneš, ale apalik z nedostatku kyslíku do mozku z tvýho dítěte nestane, když ho bodne včela do jazyka nekde v prdeli na šumave kde je dojezd záchranky 20 minut. je to nejméně invaziovní zákrok při blokaci horních cest dejchacích a nejméně krváícivej... tahám je všude sebou, protože koukat se na to jak ti umírá dítě/partner/kdokoliv pod rukama a čekat na záchranku která bude na místě dávno po tom co ten člověk bude mrtvej prostě nechceš..

jj, tracheostomie je výrazně rizikovější kvůli možnosti poškození hlasivek, ale hlavně kvůli větší krvácivosti

WOJTYLA: muzes to trochu rozvest?