• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving
    STENNY
    STENNY --- ---
    1MALALISTICKA: Lepší odpověď, než třeba CLS skripta, ti asi nedám (a nebo nechápu, na co se přesně ptáš). Zalepil jsem někomu bublající díru do hrudníku a on najednou dýchá čím dál namáhavěji? Modrají mu rty, začíná ztrácet vědomí? Jsem někde in the middle of nowhere a vím (nebo mám velmi dobrý důvod předpokládat), že v nejbližších minutách pomoc nedorazí? Částečné odlepení chest sealu a "roztažení" rány pohybem okolní tkáně nepomohlo? Tak bych se o tu punkci pokusil, protože bych uzavřel, že symptomaticky vývoj stavu odpovídá tenznímu pneumotoraxu. Riziko, že se jehlou nabořím do nějakého řečiště, bych v danou chvíli pravděpodobně hodnotil jako menší, než riziko, že punkce je potřeba a zraněný mi zemře (čehož jeho stav nasvědčuje).
    Vím, že je tu možnost, že tu jehlu ve stresu zabodnu jinam a způsobím v krajním případě i smrt. Pokud je to v situaci, že má blízká osoba díru v hrudníku a podle všeho, co jsem schopen zjisti, umírá na tenzní pneumotorax, tak je to riziko, které jsem ochotný podstoupit. Blízkých lidí, kteří se mnou chodí do přírody, jsem se zeptal, jestli se o zákroky nad standardní první pomoc (dekompresi pneumotoraxu jehlou a koniopunkci jsem jmenoval konkrétně) mám v nouzi pokusit, nebo ne. Volbu bych samozřejmě respektoval.
    Nevím, zda máš podobný komunikační styl i normálně, ale způsob, jakým se ptáš, mi přijde nepříjemně agresivní. Každopádně obsáhlejší elaboráty na téma "kam přesně tu jehlu zabodnout, pod jakým úhlem, jestli dávat větší pozor na horní nebo spodní stranu žebra atd." sem vypisovat nebudu, od toho je literatura.
    OTAKAR
    OTAKAR --- ---
    1MALALISTICKA: Dobrá otázka, nicméně nevím. Prostě až bych nabyl pocit sebevědomí. Těžko říct prakticky, možná by stačil vícedenní intezivnější kurz.
    Hemostatickou gázu mám taky, tu bych použil obecně tam, kde by nešel aplikovat tlak. V praxi mě napadá například tepenné krvácení v třísle v nějaké odlehlé lokalitě, kde by nešlo počítat s dojezdem 20 min.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    STENNY: A u té rodiny bys to píchnoul za jakého předpokladu? A co je případ když to neudělám, je mrtvý? Věděl bys s jistotou, že je punkci vhodné řešení a věděl bys s jistotou kde a jak ji provést, plus věděl bys jaké komplikace ji mohou provázet?
    STENNY
    STENNY --- ---
    1MALALISTICKA: Junkční krvácení, především.
    Co se týká jehly, tak tu mám výhradně pro rodinu a blízké přátele (právní riziko) a pro případy "když to neudělám, je mrtvý". Jinak bych to neudělal taky.
    A co se týká nůžek nebo řezáku, to jsem považoval za standard, tak jsem to neuvedl. :)
    SWIST
    SWIST --- ---
    1MALALISTICKA: Rukavice v každých kalhotech, v batohu - který tahám skoro všude, větší lékárna - turniket, tlakový obvaz, vzduchovod, nůžky, řezák na pásy na batohu, dál pak takové to klasické vybavení.. Jehlu tam sice po nějakém kurzu taky mám, ale řeši tím PNO bych si asi stejně jako ID OTAKAR netroufl, spíš ji tam mám jako další nástroj co by se mohl na něco hodit..
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    OTAKAR: Co bys považoval za dostatečný výcvik k tomu, abys punkci hrudníku provést mohl?

    STENNY: QuickClot bys použil kdy?
    BAAL
    BAAL --- ---
    Já mám v báglu jen rukavice, dva obvazy a turniket a slusnější nůžky, takže asi nic ne bežného nebo neznámého.

    Jehla viz Otakar, asi bych se neozvážil jí do někoho bodnout i když zhruba vím kam a zkoušel jsem si to jednou na andule.
    STENNY
    STENNY --- ---
    1MALALISTICKA: Normálně v kapse SWAT, rukavice a plato Zirtecu - kdyby masivní krvácení nebo vosa v ústech. V batohu vratidlový turniket, OLAES a QuikClot, kdyby ještě masivnější krvácení, a igelit+ dvě různé pásky na chest seal. Plus samozřejmě dezinfekci, léky, náplasti, normální drobnosti.
    Jehlu na pneumotorax s sebou beru jen tam, kde očekávám potenciální riziko střelby a zároveň je to daleko od všeho, tj. střelnice (některé jsou odlehlé) a především vandry v ročních obdobích, kdy jsou myslivci nadšeně činní.
    OTAKAR
    OTAKAR --- ---
    1MALALISTICKA: Turniket, tlakový obvaz OLAES a další základní vybavení vždycky. Jehlu ne, protože se domnívám, že bez výcviku by mi nebyla k užitku a nemám dostatečný výcvik, alespoň za něj nepovažuju jeden zápich do Anduly na jednom kurzu.
    Na řešení masivního krvácení :) Postřelení, jelikož chodím střílet, pád z kola, jelikož jezdím hlavně v bikeparcích, kde větší zranění není nepravděpodobné (sám jsem jednou nebyl úplně daleko vykrvácení, po tom zážitku jsem se začal hodně zajímat o intezivnější studium první pomoci), autonehoda.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1MALALISTICKA: rukavice a pokud batoh, tak i turniket a základní obvazy - na ošetření, které nepočká do příjezdu sanity
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    Když už sem vás tady našla, tak bych se chtěla zeptat. Máte u sebe standardně turnikety, jehlu na punkci hrudníku při PNO, případně další ne zcela běžné a známé pomůcky? Jaké? Na řešení jakých situaci?
    JINX
    JINX --- ---
    KADLIK: Ja si vzdy myslel ze na to clovek musi mit povahu aby ho to bavilo.
    SWIST
    SWIST --- ---
    VAMPYRCIK: Co se týče špuntů tam kde jsem byl já, tak se opravdu hodily. Když došlo ke konfrontaci, tak jeden z teroristů byl hned za mnou a i ostatní se kryli za sloupy u lidí. Taky dost lidí nemělo špunty a museli to pak obcházet a dodatečně je rozdávat. Je to asi i dané tím, že tam bylo spousta mladých lidí ze škol - možná i většina. Zajímalo by mě jaký by byl průběh kdyby bylo složení opačné, myslím si že by pak byli i tvrdší.

    Článek z týdeníku policie.. Píší že nakonec bylo teroristů sedmdesát.
    KADLIK
    KADLIK --- ---
    WRIGLEY: nikoho nebaví kliky v dešti po 30km pochodu a kdo říká že jo lže :D
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    VAMPYRCIK: jak pises, na tohle strileni stacilo obycejne zastrcit spunty do usi. nevim teda co cvicis, ale ja se teda veci, ktere me bavi, snazim nesulit.
    VAMPYRCIK
    VAMPYRCIK --- ---
    WRIGLEY: k tomu suleni skákání - myslím že bys s náma měl jet na nějakej výcvik, pak bys zjistil že bez ochcavek to nefunguje ;-)
    a ohledně špuntů- ty lidi si je stejně neuměli nasadit a sál byl naštěstí tak obří, že u nás na druhé straně sálu než probíhala střelba to šlo zvládnout i bez špuntů, ale asi mám uz posunutém práh bolesti ohledně hluku ze střelby :-)
    VAMPYRCIK
    VAMPYRCIK --- ---
    1MALALISTICKA: paráda, díky za pohled z druhý strany barikády ;-)
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: super reakce z jineho pohledu. o tom skakani mi to prijde jednoznacne i stari lide se potrebuji protahnou, s aktivitou meli pocitat, kdyz tam sli a dost lidi to tezce sulilo, takze se ani moc unavit nemuseli.

    Ohledne trestu - vybirali jen prudily a po nekolika varovanich, takze mi to prijde dost ok, v realne situaci by dostali po palici nebo rovnou odstrel.

    Ohledne zbrani taky nechapu a spunty se rozdavaly u vchodu, ale i tak si je dost lidi proste nechtelo nasadit.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    WRIGLEY: ráda bych připomenula, že šlo o nácvik barikádové situace a to je trochu jiná disciplína, než aktivní střelec, nebo cvičení na součinnost IZS. Usmívám se nad představou, že skákáním se vám snažili dopřát prokrvení nohou, zkus se poptat těch lidí 60+ jestli se jim tento způsob prokrvení líbil. Nátlak byl myslím přiměřený, nebylo cílem tam vyvolat psychózu, přece jen tak velké cvičení je dost o hubu i bez toho. O tvrdosti sportovních trestů by zas jistě rádi promluvili ti, kteří 5 a více minut drželi na natažených rukou židli, následně klikovali, dřepovali a jeli angličáky. Někteří pak sotva leželi.
    Policie nenaběhla jen spodem, zneškodnili i útočníky třeba ve třetím patře, jen na balkonech nebylo třeba aby stáli a čučeli do sálu, když tam nebyli ani rukojmí, ani útočníci.
    Zneškodnění a vyklizení proběhlo tak rychle a přehledně, že by nejspíš ani v reálu nebyl nikdo schopen už spustit paniku a zdrhat kdekoli okolo, nebo se ušlapat, zasahujících bylo tolik, že dav zvládli a i v reálu by zvládli perfektně.
    Úzkost, stres, agrese i panika proběhly, jen jste je v tom množství nezaznamenali a útočnícic je zvládli vyřešit právě proto, aby nedošlo k závažným zraněním figurantů.
    Ne všichni se uklikovali do vyčerpání a ne všichni klečeli hodinu se zavázaným očima u zdi se zbraní u hlavy, tak to mohlo být možná nuda, ale i frustrace je možný výsledný pocit zážitku a URNA s tím počítala, takže to není zklamání:)


    Poznámky pod čarou:
    Z namátkové kontroly na vstupu se u lidí našlo tolik věcí použitelných jako zbraň, až sem nevěřila svým očím. (osobně bych každého, kdo je schopný tam přijít s něčím takovým otočila a poslala do...)
    Ač všichni podepsali poučení, desítky lidí neměli špunty do uší a útočníci místo cvičení dělali chůvy a špunty rozdávali i během akce.
    Odvedených figurantů ze sálu byl naprosto standardní statistický počet, klasické psychické nezvládnutí situace. Tací lidé by v reálné situaci spustili krásnou řetězovou reakci, tahle je útočníci odvedli pod křídlem a postarala se o ně venku záchranka, takže uvnitř sálu nikdo v mdlobách a křečích neležel a mohlo to tedy působit klidněji.

    Za sebe tleskám a říkám jedno velké wow. Celou akci sem sledovala z výhledu nad sálem a za sebe říkám že spokojenost velká. Nejvíc s tím, že se tam nikdo nezastavil a nemuseli jsme vybíhat do sálu s defíkem, to byla moje priorita.

    A všem figurantům děkuju za účast, jde vás blbě sehnat takový počet, takže každý jeden jste pomohli tak obrovskou akci umožnit a to je super.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    SWIST: o konci cviceni povidal ten instruktor hned na zacatku, jen pak nikdo nerekl lidem venku, ze uz jsou v bezpeci a muzou jit. Bylo znat, ze se hodne snazili byt na civily hodni, napriklad nas asi v pulce vsechny zvedli ze zidli a nechali skakat - zjevna snaha prokrvit nohy a zbytek tela. Pouzivali sportovni "tresty" na lidi, kteri nerespektovali zadani - poslouchat toho pana s maskou a samopalem (nechali je drepovat, behat, ...). Jak uz padlo, mohli byt daleko tvrdsi (i bez nasili), ale riskovali by velke problemy - uzkosti, stres, agrese, panika a pravdepodobne by se to neobeslo bez zraneni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam