WRIGLEY: informace nejsou nebezpečné. lidé, kteří mají pocit, že zvládnou ne zrovna jednoduchý a potenciálně rizikový výkon proto, že jim někdy nějaký doktor říkal, jak na to nebo jim to ukazoval na figuríně, už nebezpeční jsou.

reply STENNY|49810848}: slaná voda (fýzák) do žíly je legitimní řešení dehydratace (dokonce se tak v horkých letních měsících někdy řeší kolabující sestřičky).

nicméně tenhle příběh má vysvětlení stejně jednoduché, jako smutné: dotyčný dělá ochranku na (poměrně velké) ošetřovně s ne moc vysokoprofilovým osazenstvem. Majitel se nechal slyšet, že si nepřeje, aby tam jezdily sanitky, a protože je dotyčný stejně ochotný pomáhat druhým, jako mu to moc nemyslí, a protože po letech návštěv kurzů bojové medicíny je kanylace to nejbližší, co se naučil neakutní péči, řeší fýzákem nebo glukózou většinu případů, kdy za ním nějaký ubytovaný přijde s tím, že mu není dobře.

(ve skutečnosti doufám, že už toho nechal, protože jsem ho od toho několikrát důrazně zrazoval)

STENNY: jop, vnímám ten rozdíl, proto jsem taky zvědavej

S4MUEL: Nemyslel jsem to ve smyslu "v ČR se roztoky v terénu nemusejí podávat." Taky už jsem zažil situaci, kdy měl někdo dehydrataci zralou na IV (i když to byl tedy případ úporného průjmu a zvracení, který místní doktor odmítl řešit, že prý o nic nejde - v zahraničí). Ale být to v ČR, zavolal bych týpkovi sanitku a počkal, až se toho ujmou lidi, kteří jsou za to placení, případně bych v mezičase rehydratoval orálně. Počítám, že u tvého případu je klíčové to "kamarád doktor," který jednak věděl, jak to bodnout, jednak si byl jistý, co do té žíly poslat, takže to alespoň v kvalifikaci osoby (a kvalitě použitého materiálu) byl téměř ekvivalent nemocniční péče. Zatímco od CLS, tedy člověka, který má primárně zabraňovat akutně hrozící smrti a předat pacienta dál, bych si asi vstup nenechal napíchnout, pokud bych zrovna proudem nekrvácel do bot :)

STENNY: nevím, proč to dělá dotyčný CLS, ale kamarád doktor nedávno na jedné akci řešil nitrožilně fest dehydratovanýho týpka, takže nějaký smysl to asi může mít.

ale jsem taky zvědavej, za jakým účelem to dělá onen odstrašující příklad.

WRIGLEY: nezlob se, ale tak to vážně není.
pokud si nějaký doktor syslí nějaké znalosti a dovednosti pro sebe, většinou je to metodika nějaké komplikované a specializované operace, kterou umí pár lidí v republice a on nechce, aby ho jeho nástupce nahradil příliš brzy. ne to, kde říznout, abys udělal tracheostomii.

chápu, že úvaha, že si doktoři šetří svoje know how pro sebe, aby při nějaké katastrofě byli cennější, může z určitého úhlu pohledu dávat smysl, ale pro většinou zdravotníků je to dost wtf směr uvažování. ostražitost nebo neochota se dělit o náročnější výkony s laiky (případně tendence je od takových věcí zrazovat) je způsobená tím, že se lékaři, sestry a další zkrátka bojí, že ten člověk buď neodhadne situaci, nebo udělá něco špatně a zraněnému ublíží, nebo ho dokonce zabije, což není úplně něco, co by si většina zdravotníků vzala na svědomí.

což je třeba důvod, proč, i když zcela chápu motivaci učit se ALS, mám osobně k podobným snahám trochu ambivalentní přístup. třeba znám část lidí z tohohle auditka osobně a vím, že to jsou vesměs rozumní, dospělí jedinci, co k takovýmhle věcem přistupují s respektem. pak ale taky znám maníka, co si udělal CLS a teď si hraje na doktora, píchá lidem kanyly a podává jim IV roztoky. a teď babo, raď, jak oddělit zrno od plev.

SWIST: Materialy mam, zajemcum-ucastnikum jednicky je poslu

ANARCHY: Pro nějaké to zopakování před samotným kurzem bych rozhodně byl. Jak to vlastně dopadlo s těma podklady k probírané látce co se říkalo, že možná budou k dispozici?

WRIGLEY: Ja nejsem vlastnik ani zrizovatel toho kursu, jsem maximalne tak zprostredkovatel - a budu rad, kdyz se uskutecni, i kdybych holt proste ja osobne nemohl - treba budu moct nekdy priste...
A nejak mi nedava smysl zaprit nejaky termin co mi Radan nabidl jen proto, ze ja nemuzu, a znemoznit tak pripadne ten kurs absolvovat lidem kteri treba nemuzou jindy...

Co se tyce ucasti lidi kteri nebyli na jednicce (to je moje uvaha, neinfo od Radana): Primarne urcite budou mit prednost lidi co na jednicce byli, pokud nebude kapacita naplnena, a bude mit zajem i nekdo dalsi, tak mu to asi zapovezeno nebude, ovsem za podminky ze si vedomosti z te jednicky doplni s tim, ze pokud mu nejaka znalost bude chybet, tak se na nej v te dvojce nebude brat ohled, aby se nezpomalila vyuka tech, kteri jednicku absolvovali a ty znalosti maji. Stejne tak se ale asi nebude moct brat ohled na lidi, co na jednicce byli, ale neco z toho si nebudou pamatovat - nebylo by to fer k tem ostatnim.
Coz mne privadi k myslence, ze mozna by stalo za to pred tou dvojkou idealne udelat nejake opacko, kde bychom si prosli co vsechno se delo na jednicce, a v hlave si to v ramci mezi obnovili - ale nevim jestli se v tomto sejdeme jak ideove, tak i v casoprostoru...

All:
Takze mame konecne terminy od Radana (nekamenujte, upominal jsem ho o ne docela casto a docela dlouho - bohuzel toho mel fakt hodne)
Udelal jsem na to Doodle (jde vzdy o cely vikend - v Doodle je vzdy vyznacena sobota - pocitejte ovsem i s nedeli!), prosim zahlasujte pro vsechny terminy ktere jsou pro vas schudne - tedy tak, ze pokud nektery z nich bude vybran, tak se ho zucastnite. Pri vyhodnocovani vysledku budu brat v potaz i volbu ze nejaky termin pro vas neni idealni, ale az jako sekundarni kriterium - tedy jen pri rovnosti hlasu nebo kdyz to bude tesne.

Prosim taky i o financni rozvahu - tedy abyste predem pocitali s tim, ze to bude neco stat - jakmile budu potvrzovat termin, dam sem jeste po vybrani terminu jednu potvrzujici zpravu, a budu to brat tak, ze kazdy kdo ucast v tu chvili potvrdi, tak se zavazne prihlasuje - a ze to znamena ze i v pripade, kdyby z jakychkoliv duvodu vypadl, ze v pripade nutnosti uhradi cenu - kterou odhaduju cca stejne jako posledne - tedy zhruba 3500,- Kc na osobu (doufam, ze se nepletu).
A na ty, co to v Doodlu odhlasuji, ale pak v tomto finalnim potvrzeni ucast nepotvrdi, budu vrcet.

Tento kurs uz skutecne bude venovan "prolonged field care" Radanovym slovnikem, v mem chapani tedy peci o raneneho/nemocneho v situacich kdy neni mozne ho treba dny az tydny dostat do nemocnice.
Presny obsah kursu jeste upresnime a dopilujeme, kazdopadne slibuju, ze skutecne dam duraz na to, abychom dostali to, o co mame zajem.
Zaroven vezte, ze Radan ma uz NAEMT certifikaci na to, aby vystavoval "TCCC/TECC - MP Provider" certifikaty pro ty, kteri o to maji zajem s tim, ze prakticky by certifikat mel mit moznost dostat kazdy ucastnik techto dvou kursu (aspon tak to chapu - Radan psal doslova "všichni co prošli kurzem posledně po dalším 2 denním kurzu dosáhno na TCCC/TECC - MP Provider" - je tedy teoreticky mozne, ze by slo o jiny navazujici dvoudenni kurs) - pokud nekdo o certifikat budete mit zajem, tak mi napiste PM, zjistim pripadne dalsi detaily, cenu atd.

Doodle
https://doodle.com/poll/mkaxbtr4ci8n6cdy