• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: hrr na ne je vyrazne desivejsi s vetou - neboj, videl jsem to na youtube. tomu se proste uplne nevyhnes nikdy, i medicky jsou leckdy nedockavi, az si budou moci zkusit konkretni techniku, ktera se casto nedela.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: ale uplne stejny ucebni postup jde pouzit u laiku. jen s tou prvni pomoci se vetsinou zustava u figurin pro nedostatek dobrovolniku na predvedeni napr. otevrene zlomeniny, zastavy dechu, ...
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    WRIGLEY: v souvislostech ale nutne neznamena - vystuduj medicinu a pak se muzeme bavit. jsou i vyrazne specifictejsi baliky znalosti.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: dobře, přečetl jsem si ji ještě jednou a už to smysl dává.
    měl jsem na mysli laiky (ten hrrr na ně typ laiků), ale je pravda, že se to vztahuje na obě skupiny. ta první je na tom líp o to, že, kromě vzdělání, v tom prostředí pracují a tyhle k takovýhle úkonům se dostávají kontrolovaně a postupně: nejdřív se jen dívají, pak třeba pomáhají a až potom, co jsou k tomu kompenetní, takový výkon můžou pod dohledem někoho zkušeného udělat naostro.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: kazdy, kdo nema dostatecnou praxi pod dohledem zkuseneho doktora, spada do tveho popisu nebezpecnych osob. i lekarum to vysvetluji dalsi lekari a casto ukazuji postup na figurine.

    Bez znalosti a praxe je proste kazdy nebezpecny a to v nejruznejsich oborech. Argumentovat tim omezovani informaci nedava smysl. Naproti tomu dohlizet na to, aby se znalosti predavaly kvalifikovane a v souvislostech je naprosto v poradku. Misto toho se ale pouziva prvni pristup.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: nerozumím tvé otázce.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: myslis tim vsechny doktory, sestry i specialisty, kteri delaji ve zdravotnictvi nez ziskaji praxi nebo jen laiky, kteri nic neumi?
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    STENNY: máš pravdu, bratře Stenny, měla to být ubytovna :)
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: informace nejsou nebezpečné. lidé, kteří mají pocit, že zvládnou ne zrovna jednoduchý a potenciálně rizikový výkon proto, že jim někdy nějaký doktor říkal, jak na to nebo jim to ukazoval na figuríně, už nebezpeční jsou.
    STENNY
    STENNY --- ---
    RAHUF: Řekni, že ses přepsal a dotyčný dělá ochranku na ubytovně a ne na ošetřovně. Prosím. :))

    Na druhé straně věřím, že úspěšnost to má solidní, protože pokud vše řeší stylem "když máte IV set, vypadá každá nemoc jako dehydratace nebo hypoglykémie," tak mu tam asi málokdo přijde dvakrát.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: jinak reseni, jak uz jsem psal, vidim naopak v edukaci vsech, kdo maji zajem a soudy prenechat soudum. uz ten zajem je filtr a samozrejme pouzit selsky rozum a neucit nekoho, kdo zjevne neni pricetny. kdyz se omezi nesmysly, ktere se siri, tak bude mnohem lepsi i ten zaklad znalosti, co se uci povinne v ruznych oborech jako prvni pomoc.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: mas naprostou pravdu. je zapotrebi lidi chranit pred informacemi. jsou nebezpecne a nekdo by si mohl ublizit. podivej se treba tady na retarda pavla, toho musim hlidat porad.
    kde uz jsem tuhle retoriku slysel...
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    reply STENNY|49810848}: slaná voda (fýzák) do žíly je legitimní řešení dehydratace (dokonce se tak v horkých letních měsících někdy řeší kolabující sestřičky).

    nicméně tenhle příběh má vysvětlení stejně jednoduché, jako smutné: dotyčný dělá ochranku na (poměrně velké) ošetřovně s ne moc vysokoprofilovým osazenstvem. Majitel se nechal slyšet, že si nepřeje, aby tam jezdily sanitky, a protože je dotyčný stejně ochotný pomáhat druhým, jako mu to moc nemyslí, a protože po letech návštěv kurzů bojové medicíny je kanylace to nejbližší, co se naučil neakutní péči, řeší fýzákem nebo glukózou většinu případů, kdy za ním nějaký ubytovaný přijde s tím, že mu není dobře.

    (ve skutečnosti doufám, že už toho nechal, protože jsem ho od toho několikrát důrazně zrazoval)
    S4MUEL
    S4MUEL --- ---
    STENNY: jop, vnímám ten rozdíl, proto jsem taky zvědavej
    STENNY
    STENNY --- ---
    S4MUEL: Nemyslel jsem to ve smyslu "v ČR se roztoky v terénu nemusejí podávat." Taky už jsem zažil situaci, kdy měl někdo dehydrataci zralou na IV (i když to byl tedy případ úporného průjmu a zvracení, který místní doktor odmítl řešit, že prý o nic nejde - v zahraničí). Ale být to v ČR, zavolal bych týpkovi sanitku a počkal, až se toho ujmou lidi, kteří jsou za to placení, případně bych v mezičase rehydratoval orálně. Počítám, že u tvého případu je klíčové to "kamarád doktor," který jednak věděl, jak to bodnout, jednak si byl jistý, co do té žíly poslat, takže to alespoň v kvalifikaci osoby (a kvalitě použitého materiálu) byl téměř ekvivalent nemocniční péče. Zatímco od CLS, tedy člověka, který má primárně zabraňovat akutně hrozící smrti a předat pacienta dál, bych si asi vstup nenechal napíchnout, pokud bych zrovna proudem nekrvácel do bot :)
    S4MUEL
    S4MUEL --- ---
    STENNY: nevím, proč to dělá dotyčný CLS, ale kamarád doktor nedávno na jedné akci řešil nitrožilně fest dehydratovanýho týpka, takže nějaký smysl to asi může mít.

    ale jsem taky zvědavej, za jakým účelem to dělá onen odstrašující příklad.
    STENNY
    STENNY --- ---
    RAHUF: Možná to není úplně v mezích tohohle auditka, ale jako odstrašující příklad: proč dotyčný CLS podával lidem nitrožilně cokoliv? "To vypadá na rýmu, ale to nic, dám vám litr fýzáku a budete jak rybička"? Nebo se plíží do nemocnic a tam experimentuje na pacientech? Zrovna tyhle úkony mi připadá dost divné provádět, dokud existují funkční nemocnice, alespoň v rámci ČR, resp. nedovedu si moc představit aplikaci.
    Jinak si myslím, že zrno od plev dříve nebo později oddělí trestní řízení, alespon v tomto případě.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: nezlob se, ale tak to vážně není.
    pokud si nějaký doktor syslí nějaké znalosti a dovednosti pro sebe, většinou je to metodika nějaké komplikované a specializované operace, kterou umí pár lidí v republice a on nechce, aby ho jeho nástupce nahradil příliš brzy. ne to, kde říznout, abys udělal tracheostomii.

    chápu, že úvaha, že si doktoři šetří svoje know how pro sebe, aby při nějaké katastrofě byli cennější, může z určitého úhlu pohledu dávat smysl, ale pro většinou zdravotníků je to dost wtf směr uvažování. ostražitost nebo neochota se dělit o náročnější výkony s laiky (případně tendence je od takových věcí zrazovat) je způsobená tím, že se lékaři, sestry a další zkrátka bojí, že ten člověk buď neodhadne situaci, nebo udělá něco špatně a zraněnému ublíží, nebo ho dokonce zabije, což není úplně něco, co by si většina zdravotníků vzala na svědomí.

    což je třeba důvod, proč, i když zcela chápu motivaci učit se ALS, mám osobně k podobným snahám trochu ambivalentní přístup. třeba znám část lidí z tohohle auditka osobně a vím, že to jsou vesměs rozumní, dospělí jedinci, co k takovýmhle věcem přistupují s respektem. pak ale taky znám maníka, co si udělal CLS a teď si hraje na doktora, píchá lidem kanyly a podává jim IV roztoky. a teď babo, raď, jak oddělit zrno od plev.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    ANARCHY: Nejsem si jist jestli mi tento prispevek nelajkujete cobyu projev zajmu - pokud ano, radsi mi napiste PM, tady bych to mohl i delsi dobu prehlizet.
    Snazim se reagovat okamzite, nicmene teda ted o vikendu tu nebudu, takze kdo se ozve do cca 17:00, tomu to poslu hned, zbytku potom asi az v nedeli
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    ANARCHY: pak tedy poprosim take do posty. diky
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam