• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving

    Techniky vojenske prvni pomoci
    TCCC
    Care under fire
    Improvizovana medicina a prvni pomoc

    rozbalit záhlaví
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    RAHUF: Punkce hrudníku je možná už za tou čárou, tak co zpřístupnit postupy, které jsou již náročnější než CPR, ale pořád ještě nejsou tou punkcí? Už jenom to, že bude se co učit, odvede pozornost od punkcí :)
    STENNY
    STENNY --- ---
    NAVARA: Mám pocit, že Rahuf chce říct, že od určité složitosti zákroků potřebuješ nějaký větší přehled o kontextu, který už nelze vtělit do seznamu kroků. Neboli že se lišíte v pohledu na to, jaký objem informací potřebuješ, aby to pořád ještě splňovalo "first of all, do no harm." Pro CPR anatomické vědomosti v zásadě nepotřebuješ, ale třeba u zlomeniny dlouhé kosti bude fajn znát stavbu té končetiny, abys uměl odvodit, co hrozí, když budeš s těmi ostrými konci kosti posunovat (třeba že v daném místě jde těsně u kosti nějaká velká céva, nervy atd.). Akorát se asi bude špatně hledat ta hranice potřebné informovanosti, protože vždycky to bude nějaký posuvný poměr znalostí/dovedností a rizika újmy z nevědomosti...
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    RAHUF: Yup. Máš praktickou část pro běžné používání - a to by mělo být naučitelné: co, kdy jo / kdy ne, kde, jak (záchrana běžných situací) - a filosofickou omáčku okolo, to by mělo být pro další výzkum a rozvoj (specializace alá neurochirurg).
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    NAVARA: opravdu ti to přijde jako odpovídajicí srovnání?
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    RAHUF: Zkus si představit, že by po tobě chtěli nejen bezpečné zacházení, ale i vystudovat metalurgii, než by ti ukázali, jak zandat zásobník
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: jenže je poněkud velký rozdíl mezi zdravotníkem, který se mezi nemocnými s zraněnými pohybuje na denní bázi, a laikem, který si, dejme tomu jednou za měsíc zajde na kurz. v prvním případě je ta praxe mnohem systematičtější a důkladnější, druhém i přes nejlepší úsilí trochu nahodilá. nemyslím si, že tyhle dvě skupiny lze úplně porovnávat.

    Já vím, že to nerad slyšíš, ale pokud skutečně chceš, aby to bylo zcela a bez výhrady důvěřováno i v náročnějších úkonech, než je CPR, bohužel sis vybral špatný obor. argumentovat tím, že ti někdo upírá svobodný přístup k informacím, nebo tě, ten hajzl, nechce něco naučit, mi přijde trochu zcestné.

    jasně, můžeš argumentovat tím, že chceš umět dělat hrudní punkci / srovnávat kosti / vyndavat slepák, a ne se učit anatomii. učit se to samozřejmě můžeš, ale moc bych ti nedoporučoval dělat. a nemůžeš snad nikoho pod záminkou svobody přístupu k informacím nutit, aby tě to učil.
    Jinak pokud máš nějakou jinou, konkrétnější představu o specifických balících znalostí, rád si ji poslechnu.

    a věř mi, že medici v nemocnici se tě zpravidla bojí víc, než ty jich :D

    nevím, jestli ses někdy učil střílet, ale mě na začátku poměrně důkladně učili, jak se se zbraní bezpečně zachází, jak ji držet a jak funguje, než mi dovolili z ní vystřelit. no a s jehlou je to podobné.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: hrr na ne je vyrazne desivejsi s vetou - neboj, videl jsem to na youtube. tomu se proste uplne nevyhnes nikdy, i medicky jsou leckdy nedockavi, az si budou moci zkusit konkretni techniku, ktera se casto nedela.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: ale uplne stejny ucebni postup jde pouzit u laiku. jen s tou prvni pomoci se vetsinou zustava u figurin pro nedostatek dobrovolniku na predvedeni napr. otevrene zlomeniny, zastavy dechu, ...
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    WRIGLEY: v souvislostech ale nutne neznamena - vystuduj medicinu a pak se muzeme bavit. jsou i vyrazne specifictejsi baliky znalosti.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: dobře, přečetl jsem si ji ještě jednou a už to smysl dává.
    měl jsem na mysli laiky (ten hrrr na ně typ laiků), ale je pravda, že se to vztahuje na obě skupiny. ta první je na tom líp o to, že, kromě vzdělání, v tom prostředí pracují a tyhle k takovýhle úkonům se dostávají kontrolovaně a postupně: nejdřív se jen dívají, pak třeba pomáhají a až potom, co jsou k tomu kompenetní, takový výkon můžou pod dohledem někoho zkušeného udělat naostro.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: kazdy, kdo nema dostatecnou praxi pod dohledem zkuseneho doktora, spada do tveho popisu nebezpecnych osob. i lekarum to vysvetluji dalsi lekari a casto ukazuji postup na figurine.

    Bez znalosti a praxe je proste kazdy nebezpecny a to v nejruznejsich oborech. Argumentovat tim omezovani informaci nedava smysl. Naproti tomu dohlizet na to, aby se znalosti predavaly kvalifikovane a v souvislostech je naprosto v poradku. Misto toho se ale pouziva prvni pristup.
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: nerozumím tvé otázce.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: myslis tim vsechny doktory, sestry i specialisty, kteri delaji ve zdravotnictvi nez ziskaji praxi nebo jen laiky, kteri nic neumi?
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    STENNY: máš pravdu, bratře Stenny, měla to být ubytovna :)
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    WRIGLEY: informace nejsou nebezpečné. lidé, kteří mají pocit, že zvládnou ne zrovna jednoduchý a potenciálně rizikový výkon proto, že jim někdy nějaký doktor říkal, jak na to nebo jim to ukazoval na figuríně, už nebezpeční jsou.
    STENNY
    STENNY --- ---
    RAHUF: Řekni, že ses přepsal a dotyčný dělá ochranku na ubytovně a ne na ošetřovně. Prosím. :))

    Na druhé straně věřím, že úspěšnost to má solidní, protože pokud vše řeší stylem "když máte IV set, vypadá každá nemoc jako dehydratace nebo hypoglykémie," tak mu tam asi málokdo přijde dvakrát.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: jinak reseni, jak uz jsem psal, vidim naopak v edukaci vsech, kdo maji zajem a soudy prenechat soudum. uz ten zajem je filtr a samozrejme pouzit selsky rozum a neucit nekoho, kdo zjevne neni pricetny. kdyz se omezi nesmysly, ktere se siri, tak bude mnohem lepsi i ten zaklad znalosti, co se uci povinne v ruznych oborech jako prvni pomoc.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    RAHUF: mas naprostou pravdu. je zapotrebi lidi chranit pred informacemi. jsou nebezpecne a nekdo by si mohl ublizit. podivej se treba tady na retarda pavla, toho musim hlidat porad.
    kde uz jsem tuhle retoriku slysel...
    RAHUF
    RAHUF --- ---
    reply STENNY|49810848}: slaná voda (fýzák) do žíly je legitimní řešení dehydratace (dokonce se tak v horkých letních měsících někdy řeší kolabující sestřičky).

    nicméně tenhle příběh má vysvětlení stejně jednoduché, jako smutné: dotyčný dělá ochranku na (poměrně velké) ošetřovně s ne moc vysokoprofilovým osazenstvem. Majitel se nechal slyšet, že si nepřeje, aby tam jezdily sanitky, a protože je dotyčný stejně ochotný pomáhat druhým, jako mu to moc nemyslí, a protože po letech návštěv kurzů bojové medicíny je kanylace to nejbližší, co se naučil neakutní péči, řeší fýzákem nebo glukózou většinu případů, kdy za ním nějaký ubytovaný přijde s tím, že mu není dobře.

    (ve skutečnosti doufám, že už toho nechal, protože jsem ho od toho několikrát důrazně zrazoval)
    S4MUEL
    S4MUEL --- ---
    STENNY: jop, vnímám ten rozdíl, proto jsem taky zvědavej
    STENNY
    STENNY --- ---
    S4MUEL: Nemyslel jsem to ve smyslu "v ČR se roztoky v terénu nemusejí podávat." Taky už jsem zažil situaci, kdy měl někdo dehydrataci zralou na IV (i když to byl tedy případ úporného průjmu a zvracení, který místní doktor odmítl řešit, že prý o nic nejde - v zahraničí). Ale být to v ČR, zavolal bych týpkovi sanitku a počkal, až se toho ujmou lidi, kteří jsou za to placení, případně bych v mezičase rehydratoval orálně. Počítám, že u tvého případu je klíčové to "kamarád doktor," který jednak věděl, jak to bodnout, jednak si byl jistý, co do té žíly poslat, takže to alespoň v kvalifikaci osoby (a kvalitě použitého materiálu) byl téměř ekvivalent nemocniční péče. Zatímco od CLS, tedy člověka, který má primárně zabraňovat akutně hrozící smrti a předat pacienta dál, bych si asi vstup nenechal napíchnout, pokud bych zrovna proudem nekrvácel do bot :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam