• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BRAMBOREENAMycelium -- Nejdůležitější věci se odehrají vskrytu...
    SARGO
    SARGO --- ---
    A propo, proč se vlastně Aš-šádův způsob nazývá konzervativním? Nejsem nutně proti, jen tam tomu moc nerozumím. Jen proto, že se byl odhodlaný pár měsíců držet plánu? Pro něj se přece okolnosti nezměnily, jen do nich zahrnul nové proměnné, na které v průběhu cesty padl (Lucase), jemu se nedělo nic tak objevného, jako pro zmíněného Lucase, který lítal jak opička na gumičce vlivem životních změn a nových objevů; byl v úplně jiné životní fázi a v jiném nastavení (tedy mi i dávalo smysl, že Lucase zahrnul jen v míře nezbytné, když šlo o tolik, a když ten chlap měnil životní perspektivy jak na běžícím pásu). Neměl proto vůbec důvod k nějakým kotrmelcům (i tak se mu jich ale povedlo víc, než měl v plánu). Zákony taky extra nectil, jenom ty, pro které se rozhodl sám... :-))
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    E2E4: To já právě nevím, nemám srovnání. Nemám tušení jak dobře se žilo třeba na Florje nebo Dardee. K tomu se musí vyjádřit nějaký znalec starších argenitovesmírových textů.

    Warghírů ma Fomalhiwě bylo 80%, a sloužili jako boxovací pytle pro 20% argia~luů. Tam to určitě ukázka ideálního soužití nebude.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAVEN: jj, spis je otazka, zda neco vyplyva z toho, ze civlizace je psychotronicka. znamena to, zda je vic "zmagořelá" nez nepsychotronicka?

    navic je tu otazka jak se vyrovnat s tou casti populace, ktera psychotronicka neni. Na Össe je to jasny, na Fomahliwe.. Kolik ze bylo procento warghiru?

    A jak vypada psychotronicka civilizace, za kterou nestoji Sgen? Existuje vubec takova?
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    SARGO: Tak třeba povinný netlog zase není taková hrůza, stejně by ho všichni měli, jako dneska mobil. Čip pod kůží taky není a priori špatně, dokud se to nevyužije ke špatným cílům. A naopak, pokud přijde někdo se špatnými cíly, tak čipy pod kůží k tomu nepotřebuje. A vyndat si ho není nijak těžké, pokud by v tom byl problém. Vycházím z toho, že cokoli kolem nás se dá nějak zneužít, a záleží jen na tom, jestli to lidi zneužívají nebo ne. Ne na těch prostředcích.
    SARGO
    SARGO --- ---
    SHEALA: Jako ano, ale pokud je brán s bezstarostnou samozřejmostí, je tam nevyhnutelně dost prohnilé podhoubí, to není žádný izolovaný problém :-D
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    SARGO: no, je to zákon. Tj je to veřejné, může to nějaká aktivistická skupina/ bohatý miliardář/politik změnit.

    Co mě děsí jsou spíš neveřejné, nikde nepsané "zákony", a faktické mocenské páky na obyvatele té dané planety.

    Přijde mi, že z toho Země vyšla nejlíp.

    Ale je to dost Sophiina volba no... :)
    SARGO
    SARGO --- ---
    KAVEN: Je ve vesmíru nějaká civilizace, která by nebyla zmagořená? :-D Pravda, výchozí pozemská realita vypadala relativně idylicky - ale jen do chvíle, než člověk domyslí důsledky zákona o informacích, povinném netlogu... a že o ní vlastně nic moc nevíme :-D
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAVEN: nebo naopak díky wetreigaes "báječnou izolaci"..
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    E2E4: To je pravda, je holt potřeba mít štěstí na sousedy.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAVEN: další aspekt je, že nepsychoteonicka civilizace ma strategickou nevýhodu vůči psychotronickum, viz Gerda, viz Země.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    SARGO: po imunizaci no...
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    SARGO: Tak mě napadá jestli u těch výšin vlastně je o co stát. Je v argenitovém vesmíru nějaká psychotronická civilizace, která by nebyla zmagořelá? Dva příklady z Mycelia (Fomalhiwa a Össe) moc dobrou reklamu nedělají. A koneckonců, I Vilma jednou psala povídku o důležitosti karwilových bobulí :-)
    SARGO
    SARGO --- ---
    KAVEN: SHEALA: Druhá Gerda nehrozila, na to je pozemšťanů moc velké procento potenciálně psychoaktivních :-)) Nebo myslíš po té imunizaci? Ta mi přišla jako jedno z největších dilemat vůbec, to bych rozhodovat nechtěla. Udržet lidstvo v bezpečí, nebo nakopnout k výšinám za cenu obrovských ztrát a potenciálně neblahé budoucnosti? :-))
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    SHEALA: To jo. Ale hlavní rozdíl mezi Zemí a Gerdou byl vždycky přítomnosti Össeanů. Jinak si byly podobné od začátku.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KAVEN: vlastně Země má doceal našlápnyto ke "gerdifikaci". Psychotronika minimální, ale trošku ano, technologie anorganických raket, Sgenové nerelevatní.
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    SARGO: Ale taky chce, aby to na Zemi nedopadlo jako na Össe. Protože jinak by stačilo vyměnit jednoho sgena za jiného, což by bylo řádově jednodušší.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WITTGENSTEIN: hm, chvíli jsem přemýšlel, proc nedochází k vertikálnímu přenosu intravenózních hub na plod, ale asi by asi neprošly placentalni bariérou. ale toxiny z nich asi ano (psilocybin prochází hematoencefalickou bariérou, placenta má podobnou propustnost). takže se přikláníme k KAVEN.
    SARGO
    SARGO --- ---
    KAVEN: E2E4: Hmm, a já to brala tak, že prostě hrozně moc nechce, aby to na Zemi dopadlo jako na Fomalhiwě. A že mu cena za přerod společnosti případá moc vysoká. Ale taky že je to jen takový bonus k tomu, jak se zbavit Sgenů :-D
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    WITTGENSTEIN: Jen důkladně převařený, a yantrün radši úplně vysadit :-D
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    Viděl bych to na konzultaci u velekněžky.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BRAMBOREENA: klid, my zase nedokážeme vymyslet postavy, které mají nějaké emoce, city, vztahy, vnitřní život a dokonce nějaký vývoj...
    BRAMBOREENA
    BRAMBOREENA --- ---
    E2E4: Ještě chybí ta třetí možnost (pro kterou bych hlasovala nejradši) - oba jsou trochu hrdinové a trochu padouši :D

    Ale jinak jak tady čtu, jako to tu vy tři rozebíráte, mám z toho radost, protože přesně tímhle stylem jsem o nich dvou (a jejich Sgenech, zosobňujících dva protichůdné přístupy) přemýšlela - a rovnou taky propadala malomyslnosti, protože mi připadalo, že se to celé nedá nijak rozumně uchopit, natožpak sdělit :D Ale zjevně někde v protonaci nějaké krystalizační jádro s tou informací je a vy jste ji odtamtud vytáhli a dokážete to zformulovat mnohem líp (a každopádně na mnohem menším prostoru :D) než já.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: rozdíl mezi těmi dvěma lidskými "hrdiny" a jejich sgeny vlastně zas tak velký není... snad jen v tom, že sgenové svým manipulativním vyprávěním nejspíš sami nevěří a mají sobecký zájem na své sebereplikaci, zatímco hrdinové těm samým příběhům podléhají coby sebeklamům... ale zase si do toho třeba jen projektuju svoje vidění "sobeckého memu", nějaká ideologie, která se mi snaží zmanipulovat ke své replikaci (myšleno: abych tu ideu šířil...)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    Vzato kolem a kolem, Aš~šád má od začátku plán, do kterého prozíravě započítal i svoje slabosti, a podle něj jede. Do značné míry i podle rčení "účel světí prostředky", třebaže jeho sobně to asi příliš netěší. Je ochotný podvádět, krást a unášet lidi, pokud to na konci bude znamenat, že zbaví lidstvo sgenů.

    Lucas se naproti tomu snaží z každé situace vytřískat co nejvíc, ale do těch situací se prostě dostává, aniž by to řídil. Plán na záchranu lidstva nemá, a vlastně ho ani mít nechce, a jeho dlouhodobé cíle jsou sobecké (zbavit se nemoci, mít psychotroniku, ovládat Lodě atd.). Na druhou stranu se každou chvíli zachová morálně a lidsky, i když to pro něj úplně výhodné není. Lecos obětuje pro Pinky, wëtrëigaës vyplácá na pomoc Sofii atd.

    Velká otázka potom je který z těch přístupů je lepší. A tuto otázku nechala Vilma zákeřně otevřenou :-)

    Vlastně až teď mě napadá, že tímto taky každý reprezentují svého sgena (konzervativní dodržování plánu VS ad-hoc řešení situací, ze kterých ale díky praxi vytáhnu co nejvíc). Lucasovi je tato role víceméně vnucena (protože až do konce mupořád chybí nějaké informace), nicméně v zásadě tím naplňuje Akkütlixovu podstatu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAVEN: copak to v tý době šlo udělat jinak?

    proti už převládajíci vizi invaze Garrimbu nešlo postavit jinou vizi než "úspěšně odražení invaze Garrimbu", change my mind..

    a nezapomínejme, že celou válku zahodil, hned jak se k tomu primotali civilisti. (pravda hlavně vlastní dcera, ale i tak)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: to je zajímavý pohled. Aš~ššád má proti Lucasovi rozvinutější ego: teda právě, že si myslí, že ví co dělá a že věří, že je to správně. Lucas celou dobu naráží na indicie, že vlastně vůbec neví co a proč dělá... ohledně Aš~šáda pak odkrývá hromadu traumat z dětství a argia~lui výcviku, což sice činí Aš~ššád pravda taky lidským, ale hodně jinak, než vidí on sám sebe (ale je otázka, zda se u Aš~šáda tahle "integrace stínu" vlastně nepodařila, zatímco Lucasův stín je natolik temný, že v podstatě neintegrovatelný... kombinovat psychotroniku a jungovskou psychoanalýzu se mi ale zdá skoro stejně nebezpečné, jako kombinovat psychotroniku a Össenké drogy...)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    E2E4:
    XCHAOS:
    Aš~šád se celou dobu snaží domanévrovat sgeny k tomu, aby se navzájem zničili. Tím se snaží osvobodit všechny okolní civilizace, a je ochotný i ke značným obětem (např. závěrečné sebemučení, aby ho neovládnul Cirdah), ačkoli realisticky je schopný zhodnotit co udělat nedokáže. Takže on nekope za svého sgena, i když by to pro něj bylo relativně výhodnější. Mohl být na Zemi do značné míry pánem, tak jako byli třeba velekněží na Össe. Takže v tomhle mi rozhodně připadá méně sobecký než Lucas, který si klidně nafingoval válku (prosapěšnou jen pro něj) hned jak se mu dostala do ruky Akkütlixova deska.

    Takže Aš~šád podle mě moc sobecký není, rozhodně v porovnání s Lucasem. Ta lidská stránka je u něj rozhodně výraznější než u Lucase.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: ten konec je napsán dvojznačně, aby tvoje interpretace byla sice možná, ale není podle mě primární.

    hrdina podle mě není ani jeden (i když hlasuju pro Lucase, protože se chová chaoticky jako já), jde o soutěž dvou sgenů, dvou nezvládnutelně silných manipulativních memetických komplexů, z nichž každý "ukořistil" jednu lidskou bytost a přetvořil ji k obrazu svému... akorát jinak a různými prostředky. Interpretace, že Lucas svoji symbiozu s Akkütlixem nějak ustál, jeho lidství převážilo (i díky všem těm rafinovaným myceliálním upgradům a gleewari výcviku a kdoví čemu ještě) a ještě pomohl Aš~šádovi zbavit se jeho sgena (což by on sám nedokázal) je sice možná, ale není jediná možná. Jak říkám, musím si to fakt konečně přečíst celé znovu od začátku (jenže to jsou tisíce a tisíce stran!) nebo naposlouchat, abych si udělal jasno v tom, k jaké interpretaci se přikláním.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAVEN: koho chrani a komu pomaha, krome sebe a svy rodiny (svagrovy dal partnera misto svagra a neteri psychotroniku) ?

    na druhou stranu, prijit o psychotronicke schopnosti, je to asi jeho smrt, nebo minimalne kastrace..

    Ale stejne, kdy se Aš~šád choval (narozdil od Lucase) nesobecky ?
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    E2E4: Tak to je rozhodně neotřelá iterpretace! Ale je to zase dvojznačné. Lze to chápat jako podvod, kterým si Aš~šád zajistil, že je jediný relevantní psychotronik na světě. Jenže zároveň se chová morálně, a tuhle svoji výhodu nijak nezneužívá. Má normální rodinu, neválí se v přepychu (tedy pravděpodobně ... ale on na to prostě není ten typ), nesnaží se vládnou všemu okolo, a naopak pomáhá svým známým co to jde. Není jako antiwaxer, který se snaží akorát chránit sám sebe.

    A otázka zní - je to dobře? Bylo by lepší být zásadový a sdílet osud se zbytkem lidstva, i když by to pak situaci objektivně zhoršilo, protože by nedokázal pomoct nikomu?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam