• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BRAMBOREENAMycelium -- Nejdůležitější věci se odehrají vskrytu...
    SARGO
    SARGO --- ---
    MVEK: Jak Kavenova, tak tvoje teorie mi připadají zajímavé a jen vím, že jsem je nesdílela :-D :-D (Jen už si bohužel nepamatuju, jaký jsem měla sama náhled, natolik přesně, aby ho bylo možné sepsat.) Ale že to není vysvětlené úmyslně je asi jasné, Aš-šád se o problémech s realitou a jejím vnímání vyjádřil dost výmluvně ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: no, ano, ale formulace, že "Akkütlix rozhodl využít Morrisonovu proměnu" je taková nekanonická. Sice potřeboval pro plné probuzení svého vědomí v Lucasovi transformaci pomocí Pětice, to ano - ale já to pochopil tak, že Morrisonova choroba (nikoliv proměna) je označení stavu, do kterého se pozemšťané dostanou, když užijí räwe bez předchozích čtyřech stupňů Pětice.... a podle mě ta důležitost Morrisonovy choroby, se kterou Lucas zápolí v prvních několika knihách (už nevím přesně v kolika) je postupně upozaděna - víceméně je to jen o tom, že Lucasovi bylo nutné podat ökre, kterému se zarytě vyhýbal, a pak to zmizí hodně do pozadí a není to součástí hlavní zápletky - tou je naproti tomu už jednoznačně a přímočaře psychotronika a k jejímu provozování nezbytný argenit (a gleewari/argenit~míjat talent, a mistři ho rozvíjejí u žáků a tak).

    Je možné, že někde je zmíněné, že aktivace astrálních schopností se jmenuje Morrisonova proměna a já to jen přehlédl, ale podle mě to to není úplně to samé. Hlavně není jasné, proč nebo jestli Akkütlix potřeboval u Lucase astrální schopnosti aktivovat, aby se víc stal jím - protože coby sgen byl vlastně Duše, ta samá třída bytosti jako Loď, a astrální schopnosti jsou schopnosti ovládat Duše, tak to úplně nechápu - potřeboval získat schopnost ovládat sám sebe? Aby Lucas přestal být Lucasem a stal se víc jím?

    Jednoduché a přímčaré vysvětlení - to nemohu říct :-)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    MVEK: Tak zrovna to, že Lucas je Akkütlix, je tam řečeno několikrát výslovně, a určitě z různých úhlů. Možná to nevypadá tak přesvědčivě proto, že všechno v Myceliu je řečeno z pohledu některé postavy, a další to pak zase zpochybňují a tak dále. Že se jím stal sám od sebe je zajímavá myšlenka, ale nesedí to tam. Kde by třeba sebral tu speciální dardskou desku? Tu si Akkütlix připravil sám pro sebe.

    Že se Akkütlix rozhodl využít morrisonovu proměnu ... myslím že to se tam taky někde říká, ne? Teď teda vůbec nevím kde, ale jsem si skoro jistý, že jsem se to tam někde dočetl.
    MVEK
    MVEK --- ---
    KAVEN: Jako je to možné vysvětlení, ale mně to tedy přijde jako vymýšlení vysvětlení, ne něco, co je v knihách dostatečně podložené, že to tak fakt má být. Jistě, něco mi asi uniklo, nebo jsem to pozapomněl, jenže spousta věcí se opakovala, rozebíralo se nitro postav, ale tohle se taky mohlo postupně odhalit z více úhlů:-(.
    Vůbec třeba nevím, kde vyplynulo, že se Akkütlix rozhodl využít Morrisonovu proměnu.
    Ano, víme, že Lucas mluvil s Akkütlixem a kdy, za prahem Rekeghu, ale taky s odřenýma ušima, protože s různým mlžením a nejasnostmi v dřívějších knihách to pak můžeme vnímat třeba jen jako pomýlený výklad össenského frontmana kapely s šátkem přes oči...
    Vždyť někde v půlce se ještě mluvilo o Hvězdovládcích, a to tak, že jedna možnost byla, že to jsou Sgenové či Akkütlix, Hokrin apod. Protože v té době také nebylo ještě jasné, že ti bohové jsou Sgenové. Byla to jen jedna možnost. Dokonce já tedy pak dost dlouho myslel, že existuje jen jeden Sgen a Akkütlix je jen mýtus.

    Přitom aspoň od Fiony to v závěru mohlo být ještě víc explicitně vysvětleno, když si řekla zrovna o ten dar, co si řekla. Už si to špatně pamatuji, ale ano, asi Lucase párkrát viděla jako Akkütlixe, ale to mi tedy nestačí. Já to pořád vnímal tak, že Akkütlix neexistuje, je to mýtus, ale Lucas ho naplnil a začal se jím stávat.
    Asi tedy mylně.
    Pak mě ale fakt o to víc mrzí, že tolik pasáží z posledních knih bylo tak natažených, a na tohle nevyzbyl prostor.
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    XCHAOS: Pokud je pravda co Obluda říkala ostatním Lodím, tak stačí se NECHTÍT spojit se spodním vědomím, a nestane se to. Představoval jsem si to jako svého druhu ďábelské pokušení. Teoreticky je jednoduché nenechat se smést, stačít to nechtít; jenže když na to přijde, je strašně těžké to udělat. Sgen si může tisíckrát plánovat jak se spláchnout nenechá, ale jakmile ho hvězdovláda obklopí, tak podlehne.

    Obluda v tom případě nepodlehla proto, že byla jednak svérázná a jednak předem zpracovaná Lucasem (v době, kdy ji "krotil" během zásahu teissánců).
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ZUZKAOU: a kočka leze dírou v moll :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: pokud to tak je, tak mi nějak uniklo, kam se vlastně před Hvězdovládou schovala Obluda... stopy vedly přes Tlix do tamního klaewentu, to ano, ale pak to bylo takové nepřehledné a dělo se toho hrozně moc.... musím si to fakt přečíst nebo poslecnout celé znovu, ztrácím schopnost mlžit :-)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Merlin, Bojrk a houby!

    Fungi: Web of Life Trailer (IMAX movie, narrated by Björk, presented by Merlin Sheldrake)
    https://www.youtube.com/watch?v=YCf7YywIBZ8
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KAVEN: okej, tohle mě chybělo do skládačky pochopení Mycelia. Díky za exegezi. :)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    MVEK: To tam ale vysvětlené je. Hvězdovláda skutečně "spláchne" všecky Duše. Když se to blížilo minule, Akkütlix vymyslel že se schová do klaëwentu, a tím narozdíl od ostatních spláchnut nebude. Tak to udělal, vzal s sebou i Cirdaha, a fakt to fungovalo.

    Oba sgenové na tento poznatek zareagovali podle svého naturelu. Cirdah si řekl "aha, takže před hvězdovládou se schovává do klaëwentu, fajn", a od té doby ho nenapadlo udělat nic jiného. Má funkční řešení, drží se ho. Akkütlix si řekl "fajn, to fungovalo, co bych pro příště vymyslel lepšího?" A hledal co dalšího se s hvězdovládou dá dělat. Jaksi náhodou zjistil, že össeani mají nějakou pětici, a ta u lidí způsobí morrisonovu chorobu, a umožní jim ovládat astrální síly, a tedy i hvězdovládu. Rozhodl se že to je fajn věc a musí to mít, a je to lepší způsob jak se s hvězdovládou vypořádat. Našel si Lucase, "posednul" ho aby získal lidské vlastnosti, a absolvoval morrisonovu chorobu, protože přinášení obětí je to, co dělá. Nakonec přesně získal co chtěl, a proto ho hvězdovláda už dál neohrožovala. Dokázal ji ovládat.

    Jenže ono to je trochu problematické. Když jsem napsal, že Lucase "posednul", tak to bylo v uvozovkách schválně. On se Lucasem přímo stal; Lucas nadále byl člověk i sgen současně. Akkütlixovi to umožnilo získat astrální schopnosti, jenže současně získal i lidské slabosti, emoce, vazby na jiné lidi a podobně. Možná to pro něj ani tak moc výhodné nebylo, a v celkovém součtu to byla ztráta, ale to Akkütlixe moc nezajímá. Pořád hledá něco nového.
    MVEK
    MVEK --- ---
    KAVEN: No, to je vlastně další věc, se kterou mám v závěru problém. Necítím se o moc víc nakloněný žádné variantě, jestli Lucas byl Akkütlixem, nebo jen jím ovlivňován, manipulován, nebo ani jedno a viděl to tak jen Aš.
    Totiž tak nějak postupně všichni se tvářili, že pro sgeny je hvězdovláda problém, a tak se potřebují někde schovat, aby je to nevcuclo do spodního vědomí.
    Jak to tedy Lucas zvládl?

    SARGO: Jo, to zní dobře.
    RIP
    RIP --- ---
    ("59 nových příspěvků" = vždycky špatný znamení :-))
    SARGO
    SARGO --- ---
    KAVEN: A nebo možnost číslo šestnáct a půl - Ash byl zkrátka estét - a nebo zvědavá opice :-D Lucas ji přeci ladil a tvořil průběžně, takové dílo se jen tak nezničí. Aš~šád mohl mít čistě vědecký důvod vidět, co z toho vznikne :-))
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    SARGO: Tak v tom případě jo. A koneckonců já bych ani neodmítal ten pocit dluhu vůči Lucasovi. Důvod by k tomu rozhodně byl. Aš~šád dělal co musel aby pomohl světu, ale Lucase při tom obětoval protože jinak to z principu nešlo. Ale moc dobře si to uvědomoval.
    SARGO
    SARGO --- ---
    KAVEN: Vůbec jsem to nemyslela ve smyslu nepřítele. Spíš opravdu čistě jako náhodný prvek, který by mohl za určité konstelace hodně zamíchat kartami.
    Já to vlastně během čtení brala napůl že přeci jen stojí o to, aby měl někde parťáka - byť za dlouho - a napůl že ani on není nesmrtelný, a vlastně tak trochu chce, aby byl někdo silný pro případ potřeby k mání. :-)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    SARGO: Dobrá myšlenka :-) Ale i tak si nemyslím, že by pro Aš~šáda byla Mona tak zásadním nepřítelem prostě z principu.
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    MVEK: Jenže on potřeboval nad Lucasem zvítězit proto, že Lucas byl sgen. Celá Aš~šádova strategie byla založená na tom postavit oba sgeny proti sobě, a cíl byl zbavit svět obou sgenů. Hádám že pokud by Lucas byl pouze člověk, tak by se k němu v závěrečném boji choval jinak. Takže mladší obdoba Lucase mu bude vadit maximálně lidsky, ale nebude to žádný absolutní nepřítel.
    SARGO
    SARGO --- ---
    MVEK: KAVEN: Co Mona jako Prsty chaosu? Ash psychotroniku na Zemi nechtěl, a nechat takhle být potenciálně mocnou osobu je trochu zahrávání si s osudem, k čemuž měl vždycky sklony :-D Ovšem takové krapet morálně elitářské: přeci jen ji zanechal v dobrých poměrech u rozumných rodičů. :-D :-D
    MVEK
    MVEK --- ---
    KAVEN: Dobře, taky přestanu bruslit kolem spoilerů:-). A začnu nazývat věci pravými jmény.

    Právě v Ašovi si vůbec nejsem jist. Pasáž v klaewentu byla pro mě dost ambivalentní. I v tom nejpravděpodobnějším výkladu spíš cítím, že opravdu Lucasovi závidí, a tak v tom vidí šanci mít větší moc. Navíc právě mít případně i pojistku, že mu Lucas jednou neublíží, kdyby našel cestu domů rychleji (ostatně to není tak nereálné, pořád se může udobřit s Obludou, byť cestování bude trvat i s ní déle). Proto jsem se na chvíli naopak zděsil, že Moně ten karwill taky podstrčil a stojí za tím, aby zahubil jakoukoliv možnost, že mu tam vznikne mladší obdoba Lucase, nebo možná ještě někdo silnější.
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    MVEK: Zajímavé, že představa, že by si Aš~šád pěstoval zbraň, mě vůbec nenapadla. Možná jsem naivní, ale já bych to od něj nečekal. Aš~šád podle mě nepotřebuje žádnou další zbraň, protože už nemá proti komu bojovat. Pokud dřív dělal se svým svědomím trochu kompromisy, tak ne moc ochotně, a bylo to hlavně proto, že někde za jeho rozhodnutím stál sgen, a nebo obavy z něj. To už má na konci Mycelia vyřízené. Tak na co morálně pochybné "pěstování zbraně"? Vůbec mi to na něj nesedí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam