OTZ: Pes byl od pravěku chodící konzerva. Nemám s tím etický problém, taková koza, nebo prase se naučí stejný věci a jsou taky roztomilý. Dokonce si myslím, že jíst psa je lepší než krávu. A to že má jméno... Raději si dám zvíře se jménem, než hmotu z vaničky v obchoďáku.

OTZ:

neminil jsem zrovna kopani do vepriku, ale treba drzeni jich vetsinu zivota v minimalnim prostoru v kleci a ve vlastnich vykalech. to je asi radove horsi muceni nez to kopnuti.
Viděl jsi někdy volně puštěný prase naživo? Co si pamatuju já, tak sotva se otevřely dveře do chlíva, tak vyrazilo ven a šup do hnoje, kde se rochnilo jedna radost. Taky běhalo po dvoře a žralo slepičince ;)

logickou vadu na krase si strc nekam, myslis, ze kdyby je necpali antibiotikama apod., byli by ty zviratka, co se maj tak hrozne moc dobre, uplne zdravy? naivko..
Ne, ne, ne, ty jsi tady karnistům (ten termín se mi začíná líbit) přál, aby zemřeli na rakovinu a další nemoci s tím, že jim přeješ totéž, co oni přejí těm [zvířatům], kteří kvůli nim [karnistům] přijdou o život. Imo je nesmysl, aby někdo něco takovýho přál svýmu jídlu, je to tedy blbost, eufemisticky řečeno.

nemyslim si, ze by se kvuli lecbe cukrovky musely zabijet zvirata, jiste existujou i alternativy
Kvůli léčbě cukrovky rozhodně nikdo zvířata zabíjet nebude. Jedině tak v laboratoři. Nicméně je fakt, že pokud má diabetik kvalitně žít, potřebuje makroživiny stejně jako všechna ostatní zvířata. Háček je v tom, že potraviny, kterými vegetarián nahrazuje maso, jsou pro diabetika nevhodné a potencionálně život ohrožující. Nebudu zabíhat do detailů, ale například obilniny způsobují rozkolísání hladiny cukru v krvi, což je přesný opak toho, čeho je třeba docílit, a co následně vede ke stavům hyper či hypoglykemie (vysoký či nízký cukr). Viděl jsem tyhle příhody nesčetněkrát a díky tomu i takové libovky, jako je třeba zavádění intraoseální infuze do kostní dřeně.

porid si prasatko a pak neco mluv
Mazlíčky si přece člověk nepořizuje proto, aby je snědl. Možná kdyby došlo na nejhorší :)

ECLECTICA: Jasně, já tu studii četl. Neříkám, že nefunguje, ale že by to mohlo fungovat ještě lépe. Ergo, eliminace masa a živočišných výrobků ze stravy není tím faktorem, který stojí za zlepšením - korelace != příčina.

WANAH:
Ad 1: Chápu. Asi nemám co bych k tomu dodal.
Ad 2: Spíš co kdyby :) Nevím jestli je to pozdě, nikdo se do toho nehrne, pokud to není třeba.
Ad 3: S tím souhlasím. Spousta lidí si to bohužel myslí, takže porážku by měl vidět každý, aby věděl, odkud se maso bere. Myslím klasickou vesnickou zabijačku nebo tak něco. Záběry z jatek jsou tady oblíbený, ale vytržený z kontextu.

ICEMAN8241: tak treba v IKEMu mají velmi dobré zkušenosti s léčbou cukrovky II. typu pomocí vegetariánské stravy - ti, co by si museli píchat inzulin, jsou na lécích, tí, co by bli na lécích, jsou mnohdy plně kompenzovaní.

WANAH: A teď si představ, že od malička nejenže nemáš možnost tohle si prosadit, ale navíc jakýkoli pokus může narušit mezilidské vztahy.
Tohle mám chápat jak - že militantní vegetariáni jsou oběti víry svých rodičů? To nemyslím nijak pejorativně, ale vážně nerozumím tomu, jak jsi to myslel. Asi jsem si dal k obědu málo zeleniny ;)

Protože potom je snadněji pochopitelné, že ti nikdo konzumaci masa zakázat neplánuje. Narozdíl od celospolečenského nakázání, maso jíst.
Samozřejmě, že zákaz neplánuje, alespoň zatím, nicméně podívej se do historie třeba tohoto auditka - najdeš tady všemožné perly, které k tomu zákazu potencionálně mohou vést, labilními jedinci počínaje a vylhanými studiemi konče.

Samozřejmě, ale pusu ti za to nedá. Nicméně děláš to tak, nebo je to jen cobykdyby?
Momentálně žiju ve městě, tak to dělat nemusím, protože to za mě dělají jiní na farmách či statcích, případně na dvorku, odkud maso mám. Nicméně problém to pro mě není. Králíka jsem uměl stáhnout z kůže, vykuchat a naporcovat ve dvanácti letech.

Uvědomuješ si, že střílíš na vlastní bránu?
Jak?

OTZ: Popiš mi prosím konkrétně jaký zisk budu mít z toho, že nechám jako provozovatel jatek kopat dělníka do vepřů.

ja preju tem, co maso zerou, totez co oni preji tem, kteri kvuli nim prijdou o zivot
Tvoje argumentace má logickou vadu na kráse - proč by si kdokoliv měl přát, aby moje potrava onemocněla rakovinou? Taky si přeješ, aby ti zplesnivěl kuskus nebo nahnila mrkev?

maso cukrovce dost prospiva
ROFLMAO, asi sem navedu tak dvacet diabetiků, kteří díky omezení sacharidů a zvýšení živočišných proteinů a tuků ve stravě radikálně zlepšili výsledky laboratorních testů, které jsou jim prováděny pravidelně min. 15 let a zbavili se celé řady tzv. pozdních komplikací diabetu, jako je například mikroalbuminurie. Cukrovka z masa :D Vážně jsi mě pobavil. To je vegetariánský ekvivalent vína z vody?

me by zajimalo, jestli kazdej, kdo tu tak obhajuje to svy masicko, stejne vesele popravil a sezral i svyho psa nebo kocku nebo jinyho mazlicka. maso jako maso, ne?
Domácí mazlíčky nechovám ;)

me by zajimalo, jestli kazdej, kdo tu tak obhajuje to svy masicko, stejne vesele popravil a sezral i svyho psa nebo kocku nebo jinyho mazlicka. maso jako maso, ne?

RAINBOF: Pápá, loučím se s tvorem, co se sám přirovnává k hnilobné bakterii ... ostatní zde si jistě všimli, že jsou to lidé budující tisíce let svou kulturu a společnost, mají svědomí a morálku a mají možnost nezabíjet. Nepozná rozdíl mezi zvířetem a kytkou a žije v iluzi, že ta kráva co zrovna baští předtím nesežrala tuny kytek.

ICEMAN8241: , ale diktovat si co smím a nesmím mít na talíři si nechám jen od přírody.
Souhlas.
A teď si představ , že od malička nejenže nemáš možnost tohle si prosadit, ale navíc jakýkoli pokus může narušit mezilidské vztahy.
Už jen to jak si postavil větu Maso do jídelníčku člověka přes dva miliony let patřilo a na tom se nic nezměnilo. Vykazuje demagogické směřování (bez urážky). Co takhle? : Maso je součástí jídelníčku člověka přes dva miliony let a na tom se nic nezměnilo.
Protože potom je snadněji pochopitelné, že ti nikdo konzumaci masa zakázat neplánuje. Narozdíl od celospolečenského nakázání , maso jíst (rejp,rejp).

Byl bys smířlivější, pokud bych zvíře, které hodlám sníst, obstarával celý jeho život, zajistil mu přístřeší, ochranu a sám si ho zabil?
Samozřejmě, ale pusu ti za to nedá. Nicméně děláš to tak, nebo je to jen cobykdyby?

BTW: [ ICEMAN8241 @ Existuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny? ] , uvědomuješ si, že střílíš na vlastní bránu?

OTZ: Ty jsi buďto vážně nemocnej a nebo se neumíš ovládat. Přát někomu smrt jen proto, že nechce odkývat to co ty považuješ za správný (a je naprosto jedno, čeho se to týká), to je tak trochu diagnóza. Snad nikdy jsem neviděl běžně se stravujícího člověka, aby takhle spílal komukoliv, kdo se stravuje jinak. Možná se tak projevuje nedostatek mikroživin, které jinde než v mase nenajdeš. Nebo ti takový chování připadá normální? Jestli se nepletu, tak tohle auditko je o tom, zda se maso dá nahradit a ty sem pořád taháš jakési mučení (jako kdyby smyslem jatek bylo mučení zvířat - co by z toho kdo měl?), vraždy (které může spáchat jen člověk na člověku) a nemoci, které ještě před dvěma stovkami let málokdo znal.

FYI, ten článek není zdroj. Pokud tam paní nebo slečna napíše, že prase dokáže plánovat půl hodiny dopředu a neuvede zdroj, má to stejnou váhu, jako tvoje emotivní povýšenecké výkřiky o vraždách a mučení, notabene když je sama vegetariánka. Onehdy jsem si dopisoval s jistou doktorkou, která vedla výzkum stran vhodnosti běžné diabetické diety a vegetariánské stravy během léčby diabetu 1. a 2. typu (tedy tématech, o kterých náhodou vím víc než bych si přál). Samozřejmě sama vegetariánka a přestože vědkyně, odmítala jakékoliv jiné studie, které i jen trochu podkopávaly výsledky její studie, evidentně jedné z mnoha, které jsou nastaveny tak, aby podpořili danou hypotézu.

SAIL_OR: nikoho z nich podlozeny zdroje nezajimaj, budou si porad mlejt tu svoji. vyhazet je odtud.

OTZ: nesmysl vycucaný z prstu. jen citace bez zdroje. (Americké dietetické asociace).

OTZ: pitvání celkem zajímavého tématu ale zase:
nález: děti by do 3 neměly být vegany
výzkum: napsali autorům, autor napsal ""Důvodem tohoto doporučení je to, že ačkoli je pravda, že velmi pečlivě sestavenou veganskou stravou je možné pokrýt všechny potřebné živiny, vyžaduje to velmi vysokou úroveň znalostí a proto to není vhodné použít jako výživové doporučení pro veřejnost. Existuje mnoho případů nedostatku vitaminu B12 u kojenců, obzvláště pokud jsou tyto děti kojené vegankou. Také to velmi závisí na věku a množství mateřského mléka.

Myslím si, že Americká diete-tická asociace je naprosto důvěryhodná, ale ve Spojených státech je zřejmě jednodušší sestavit takto vyváženou veganskou stravu, jednak díky široké dostupnosti produktů a také díky častému používání potravinových doplňků s vitamíny a minerály prodávaných bez receptu. Doufám, že jsem vám to tímto vyjasnil. Mnoho štěstí ve vaší práci.""
a závěr: WHO tedy dává toto doporučení spíš z opatrnosti.

a teď to přijde...

načež tam mlasknou větičku zničehožnic "Veganské děti našich členů, dlouhodobé zahraniční zkušenosti i odborné studie dokazují, že s dostatkem informací (např. kniha Vegetariánství a děti), rozumným přístupem, osobními zkušenostmi a vstřícnými pediatry jsou tyto děti zdravější než jejich vrstevníci. "

Pokud máš vstřícného pediatra je fuk zda dítě je či není vegan. bude zdravější kvůli pozornější péči pediatra...

OTZ: a nejnovější z roku 94...


...a tak dále...

která prosimtě z těch studií je ta ze současné moderní medicíny ? nějak jsem se v tom ztratil.

(asi s tim skončíme ne ?)

DOCENT: vrah k tomu má důvod. je kočka vrah ? jsou hnilobné bakterie vrazi ?
plyne z jejich zločinů něco ? Je kráva lepší/víc než kočka když nejí maso ?

Jím zvířata stejně jako vy jíte kytky. Prostě chci. Nehodlám vás za to soudit tak jako to vy zkoušíte na mne. Je to vaše volba a měli jste to těžší se takto posunout ale to je vše vaše rozhodnutí váš čin.

Jsem stejnej srab jako vy. Vy škubete kytky mučíte jich celá pole hnojením aby rostly, znetvořujete je šlechtěním a genovou manipulací aby rostly ještě víc. kurvíte přírodu solárníma elektrárnama..., chudinky rostliny nemůžou ani křičet (jako by jim to bylo něco platný). A kolik těch kytek zemře zbytečně protože v obchodech uvadnou... toto je samozřejmě žert. každa mince má dvě strany i tahle.
.....
Víš když se s nějakým názorem zapojíš do diskuse nemůžeš čekat že všichni řeknou "no on je to XXX(vegetarián?) takhle na něj nesmíte" pravidla diskuse by měla být rovná pro obě strany.

SAIL_OR: to je slušnej nápad. určitě si to rád přečtu.

----
(toto byl můj poslední příspěvek v tomto vlákně)