• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    OTZ:
    OTZ: ale ale, tomu říkám ryzí esence budhismu
    FILTHY_SAD_EMO
    FILTHY_SAD_EMO --- ---
    OTZ: my jsme měli na zahradě pašíka-Vašíka. Jednou mi sežral panáčka z lega, když jsem si s ním hrál u něj v chlívku.
    Ale nebyl to on, kdo se smál poslední...
    TEJDEN_V_BOTE
    TEJDEN_V_BOTE --- ---
    OTZ: Pes byl od pravěku chodící konzerva. Nemám s tím etický problém, taková koza, nebo prase se naučí stejný věci a jsou taky roztomilý. Dokonce si myslím, že jíst psa je lepší než krávu. A to že má jméno... Raději si dám zvíře se jménem, než hmotu z vaničky v obchoďáku.
    OTZ
    OTZ --- ---
    ICEMAN8241: vidis to slovicko naposled v mym predchozim prispevku? vedel jsem, proc ho pisu, ty to evidentne nevis stale, nicmene vez, ze to plati. konec, ahoj, ignor
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    OTZ:

    neminil jsem zrovna kopani do vepriku, ale treba drzeni jich vetsinu zivota v minimalnim prostoru v kleci a ve vlastnich vykalech. to je asi radove horsi muceni nez to kopnuti.
    Viděl jsi někdy volně puštěný prase naživo? Co si pamatuju já, tak sotva se otevřely dveře do chlíva, tak vyrazilo ven a šup do hnoje, kde se rochnilo jedna radost. Taky běhalo po dvoře a žralo slepičince ;)

    logickou vadu na krase si strc nekam, myslis, ze kdyby je necpali antibiotikama apod., byli by ty zviratka, co se maj tak hrozne moc dobre, uplne zdravy? naivko..
    Ne, ne, ne, ty jsi tady karnistům (ten termín se mi začíná líbit) přál, aby zemřeli na rakovinu a další nemoci s tím, že jim přeješ totéž, co oni přejí těm [zvířatům], kteří kvůli nim [karnistům] přijdou o život. Imo je nesmysl, aby někdo něco takovýho přál svýmu jídlu, je to tedy blbost, eufemisticky řečeno.

    nemyslim si, ze by se kvuli lecbe cukrovky musely zabijet zvirata, jiste existujou i alternativy
    Kvůli léčbě cukrovky rozhodně nikdo zvířata zabíjet nebude. Jedině tak v laboratoři. Nicméně je fakt, že pokud má diabetik kvalitně žít, potřebuje makroživiny stejně jako všechna ostatní zvířata. Háček je v tom, že potraviny, kterými vegetarián nahrazuje maso, jsou pro diabetika nevhodné a potencionálně život ohrožující. Nebudu zabíhat do detailů, ale například obilniny způsobují rozkolísání hladiny cukru v krvi, což je přesný opak toho, čeho je třeba docílit, a co následně vede ke stavům hyper či hypoglykemie (vysoký či nízký cukr). Viděl jsem tyhle příhody nesčetněkrát a díky tomu i takové libovky, jako je třeba zavádění intraoseální infuze do kostní dřeně.

    porid si prasatko a pak neco mluv
    Mazlíčky si přece člověk nepořizuje proto, aby je snědl. Možná kdyby došlo na nejhorší :)

    ECLECTICA: Jasně, já tu studii četl. Neříkám, že nefunguje, ale že by to mohlo fungovat ještě lépe. Ergo, eliminace masa a živočišných výrobků ze stravy není tím faktorem, který stojí za zlepšením - korelace != příčina.

    WANAH:
    Ad 1: Chápu. Asi nemám co bych k tomu dodal.
    Ad 2: Spíš co kdyby :) Nevím jestli je to pozdě, nikdo se do toho nehrne, pokud to není třeba.
    Ad 3: S tím souhlasím. Spousta lidí si to bohužel myslí, takže porážku by měl vidět každý, aby věděl, odkud se maso bere. Myslím klasickou vesnickou zabijačku nebo tak něco. Záběry z jatek jsou tady oblíbený, ale vytržený z kontextu.
    WANAH
    WANAH --- ---
    ICEMAN8241: Tohle mám chápat jak - že militantní vegetariáni jsou oběti víry svých rodičů?
    I když sem to tak nemyslel, asi je fakt , že se to může dít,ale spíš sem chtěl poukázat, že zatímco ty se bráníš něčemu co by eventuálně za pár dekád mohlo nastat a ohrozit tak tvůj život, lidé co ti oponují prožívají v současnosti na základě zrcadlového paradigmatu. S tím souvisí i stohy vylhaných studií, které doporučují konzumaci masa nedejbože mléčných výrobků. Nebo "argumenty" o dvou milionech let patřičné konzumace masa... .

    Momentálně žiju ve městě, tak to dělat nemusím, protože to za mě dělají jiní na farmách či statcích, případně na dvorku, odkud maso mám. Nicméně problém to pro mě není. Králíka jsem uměl stáhnout z kůže, vykuchat a naporcovat ve dvanácti letech.
    Takže cobykdyby :) btw neni ve dvanácti pozdě?

    Jak?
    To aby si lidé uvědomili, že maso není jenom hmota ve fólii, je základním požadavkem všech lidí zasazujících se o práva zvířat, potažmo veganů, vegetariánů a podobných zoufajících si.
    Kdežto pobouřené reakce a stížnosti pochází od pravidelných konzumentů.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ICEMAN8241: tak treba v IKEMu mají velmi dobré zkušenosti s léčbou cukrovky II. typu pomocí vegetariánské stravy - ti, co by si museli píchat inzulin, jsou na lécích, tí, co by bli na lécích, jsou mnohdy plně kompenzovaní.
    OTZ
    OTZ --- ---
    ICEMAN8241: hele ja nevim jestli ti ma smysl odpovidat..fakt nevim, ale naposled to jeste zkusim.

    1. neminil jsem zrovna kopani do vepriku, ale treba drzeni jich vetsinu zivota v minimalnim prostoru v kleci a ve vlastnich vykalech. to je asi radove horsi muceni nez to kopnuti.

    2. logickou vadu na krase si strc nekam, myslis, ze kdyby je necpali antibiotikama apod., byli by ty zviratka, co se maj tak hrozne moc dobre, uplne zdravy? naivko..

    3. budiz, diabetik nejsem a doufam nebudu, nicmene nemyslim si, ze by se kvuli lecbe cukrovky musely zabijet zvirata, jiste existujou i alternativy, ale kdo by je hledal, kdyz ma maso, zejo..

    4. porid si prasatko a pak neco mluv
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    WANAH: A teď si představ, že od malička nejenže nemáš možnost tohle si prosadit, ale navíc jakýkoli pokus může narušit mezilidské vztahy.
    Tohle mám chápat jak - že militantní vegetariáni jsou oběti víry svých rodičů? To nemyslím nijak pejorativně, ale vážně nerozumím tomu, jak jsi to myslel. Asi jsem si dal k obědu málo zeleniny ;)

    Protože potom je snadněji pochopitelné, že ti nikdo konzumaci masa zakázat neplánuje. Narozdíl od celospolečenského nakázání, maso jíst.
    Samozřejmě, že zákaz neplánuje, alespoň zatím, nicméně podívej se do historie třeba tohoto auditka - najdeš tady všemožné perly, které k tomu zákazu potencionálně mohou vést, labilními jedinci počínaje a vylhanými studiemi konče.

    Samozřejmě, ale pusu ti za to nedá. Nicméně děláš to tak, nebo je to jen cobykdyby?
    Momentálně žiju ve městě, tak to dělat nemusím, protože to za mě dělají jiní na farmách či statcích, případně na dvorku, odkud maso mám. Nicméně problém to pro mě není. Králíka jsem uměl stáhnout z kůže, vykuchat a naporcovat ve dvanácti letech.

    Uvědomuješ si, že střílíš na vlastní bránu?
    Jak?

    OTZ: Popiš mi prosím konkrétně jaký zisk budu mít z toho, že nechám jako provozovatel jatek kopat dělníka do vepřů.

    ja preju tem, co maso zerou, totez co oni preji tem, kteri kvuli nim prijdou o zivot
    Tvoje argumentace má logickou vadu na kráse - proč by si kdokoliv měl přát, aby moje potrava onemocněla rakovinou? Taky si přeješ, aby ti zplesnivěl kuskus nebo nahnila mrkev?

    maso cukrovce dost prospiva
    ROFLMAO, asi sem navedu tak dvacet diabetiků, kteří díky omezení sacharidů a zvýšení živočišných proteinů a tuků ve stravě radikálně zlepšili výsledky laboratorních testů, které jsou jim prováděny pravidelně min. 15 let a zbavili se celé řady tzv. pozdních komplikací diabetu, jako je například mikroalbuminurie. Cukrovka z masa :D Vážně jsi mě pobavil. To je vegetariánský ekvivalent vína z vody?

    me by zajimalo, jestli kazdej, kdo tu tak obhajuje to svy masicko, stejne vesele popravil a sezral i svyho psa nebo kocku nebo jinyho mazlicka. maso jako maso, ne?
    Domácí mazlíčky nechovám ;)
    OTZ
    OTZ --- ---
    me by zajimalo, jestli kazdej, kdo tu tak obhajuje to svy masicko, stejne vesele popravil a sezral i svyho psa nebo kocku nebo jinyho mazlicka. maso jako maso, ne?
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    RAINBOF: Pápá, loučím se s tvorem, co se sám přirovnává k hnilobné bakterii ... ostatní zde si jistě všimli, že jsou to lidé budující tisíce let svou kulturu a společnost, mají svědomí a morálku a mají možnost nezabíjet. Nepozná rozdíl mezi zvířetem a kytkou a žije v iluzi, že ta kráva co zrovna baští předtím nesežrala tuny kytek.
    OTZ
    OTZ --- ---
    ICEMAN8241: bla bla bla..a ty tem mrtvolam, co jis, smrt taky neprejes? ooo, co by z toho kdo mel? no panecku, to je mi ale otazka! treba ZISK, vole..prachy, to je to co vladne svetu, jestlis to jeste nepochopil.

    ja preju tem, co maso zerou, totez co oni preji tem, kteri kvuli nim prijdou o zivot, to je fer ne? vrazdy muze clovek bohuzel spachat i na zvireti. zvire (resp. savec nebo ptak) neni o nic hur citici bytost nez ty nebo ja, a tvoje popirani na tom nic nezmeni. hele me je jedno, co TY si myslis o tom, jakou to ma vahu, kdybys chtel, tak si zdrojovou studii najdes. Samozrejme jsme vsichni fanatici, tak nas neposlouchej, nebav se s nama a zer si treba ***, je to TVOJE VOLBA (aspon bude o jednoho *** vbrzku min, hehe:). a mmch maso cukrovce dost prospiva, ale na to radsi nereaguj prosimte.
    WANAH
    WANAH --- ---
    ICEMAN8241: , ale diktovat si co smím a nesmím mít na talíři si nechám jen od přírody.
    Souhlas.
    A teď si představ , že od malička nejenže nemáš možnost tohle si prosadit, ale navíc jakýkoli pokus může narušit mezilidské vztahy.
    Už jen to jak si postavil větu Maso do jídelníčku člověka přes dva miliony let patřilo a na tom se nic nezměnilo. Vykazuje demagogické směřování (bez urážky). Co takhle? : Maso je součástí jídelníčku člověka přes dva miliony let a na tom se nic nezměnilo.
    Protože potom je snadněji pochopitelné, že ti nikdo konzumaci masa zakázat neplánuje. Narozdíl od celospolečenského nakázání , maso jíst (rejp,rejp).

    Byl bys smířlivější, pokud bych zvíře, které hodlám sníst, obstarával celý jeho život, zajistil mu přístřeší, ochranu a sám si ho zabil?
    Samozřejmě, ale pusu ti za to nedá. Nicméně děláš to tak, nebo je to jen cobykdyby?

    BTW: [ ICEMAN8241 @ Existuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny? ] , uvědomuješ si, že střílíš na vlastní bránu?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    OTZ: Ty jsi buďto vážně nemocnej a nebo se neumíš ovládat. Přát někomu smrt jen proto, že nechce odkývat to co ty považuješ za správný (a je naprosto jedno, čeho se to týká), to je tak trochu diagnóza. Snad nikdy jsem neviděl běžně se stravujícího člověka, aby takhle spílal komukoliv, kdo se stravuje jinak. Možná se tak projevuje nedostatek mikroživin, které jinde než v mase nenajdeš. Nebo ti takový chování připadá normální? Jestli se nepletu, tak tohle auditko je o tom, zda se maso dá nahradit a ty sem pořád taháš jakési mučení (jako kdyby smyslem jatek bylo mučení zvířat - co by z toho kdo měl?), vraždy (které může spáchat jen člověk na člověku) a nemoci, které ještě před dvěma stovkami let málokdo znal.

    FYI, ten článek není zdroj. Pokud tam paní nebo slečna napíše, že prase dokáže plánovat půl hodiny dopředu a neuvede zdroj, má to stejnou váhu, jako tvoje emotivní povýšenecké výkřiky o vraždách a mučení, notabene když je sama vegetariánka. Onehdy jsem si dopisoval s jistou doktorkou, která vedla výzkum stran vhodnosti běžné diabetické diety a vegetariánské stravy během léčby diabetu 1. a 2. typu (tedy tématech, o kterých náhodou vím víc než bych si přál). Samozřejmě sama vegetariánka a přestože vědkyně, odmítala jakékoliv jiné studie, které i jen trochu podkopávaly výsledky její studie, evidentně jedné z mnoha, které jsou nastaveny tak, aby podpořili danou hypotézu.
    OTZ
    OTZ --- ---
    SAIL_OR: nikoho z nich podlozeny zdroje nezajimaj, budou si porad mlejt tu svoji. vyhazet je odtud.
    OTZ
    OTZ --- ---
    Přestože rozumíme své podobnosti s ostatními zvířaty, máme k dispozici precizní tabulky míry frustrace pociťované slepicemi v klecích i zvukové záznamy naříkajících telat, umíme změřit stres prasete na pásových jatkách i bolest zaživa kastrovaných selat, více než kdy dříve konzumujeme živočišné produkty a nezajímáme se o to, co živočišný průmysl způsobuje zvířatům, našemu zdraví i životnímu prostředí.

    zdroj tamtez. bezcitnym netvorum, jez jsou ochotni a schopni podporovat muceni a vrazdy milionu zvirecich spoluobyvatel, nijaky soucit nenalezi, budiz vam tedy skareda nemoc a bolestiva smrt dobrym pritelem.
    OTZ
    OTZ --- ---
    ..prase domácí dokáže plánovat půl hodiny dopředu, má vysokou inteligenci, složité sociální chování a silné emocionální vazby. Krávy mají zase dle etologů mimořádně rozvinutou dlouhodobou paměť a dokážou si pamatovat identitu konkrétního zvířete i několik let.

    Soumrak pánů tvorstva (zvířecí je mimolidské) | vandrovcova.blog.ihned.cz -
    http://vandrovcova.blog.ihned.cz/c1-58713000-soumrak-panu-tvorstva-zvireci-je-mimolidske

    porad nic? porad je vam svoboda vlastni cennejsi nez svoboda kohokoliv jinyho? jste sobci, v tom pripadku, a nezaslouzite si uzivat vyhod zivota ve spolecnosti. uz abyste umreli na rakovinu strev, zaludku, cukrovku, nebo nejakou kardiovaskularni procinu. VSICHNI.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    OTZ: Jen pro pořádek - The China Study napsal ten dr. Campbell, který je členem Lékařského výboru pro zodpovědnou medicínu, který je napojen na PETA?

    Co jsem tak v rychlosti přečetl, tak se The China Study jeví být biblí všech vegetariánů. Před čtením by ovšem bylo záhodno zjistit něco málo o hodnotících studiích, pochopit, že korelace se nutně nerovná příčina a hodnotě epidemiologických studií, které nemají za cíl nic jiného, než podpořit hypotézu.

    Jinými slovy, jíst zeleninu je lepší, než se cpát koblihama, to ale samo o sobě neznamená optimální složení stravy.

    DOCENT: Nabízí se třeba primární zdroj vysoce kvalitních bílkovin a esenciálních aminokyselin. Alternativní zdroje, jako jsou obilniny nebo luštěniny způsobují řadu problémů jako jsou následky lepkové intolerance nebo nedostatek mikroživin (což je konkrétně můj případ). Maso do jídelníčku člověka přes dva miliony let patřilo a na tom se nic nezměnilo. Pokud se někdo z etických důvodů rozhodne maso nejíst i za cenu komplikovanějšího přežití, je to jeho svaté právo, stejně tak jako je mé právo maso jíst.

    Byl bys smířlivější, pokud bych zvíře, které hodlám sníst, obstarával celý jeho život, zajistil mu přístřeší, ochranu a sám si ho zabil? Naprosto chápu potřebu ochrany zvířat ve smyslu zákazu lovu pro zábavu, normy pro humánní zacházení s dobytkem (tj. žádné kopání do vepříků) a nesnáším plýtvání, ale diktovat si co smím a nesmím mít na talíři si nechám jen od přírody.
    SAIL_OR
    SAIL_OR --- ---
    RAINBOF: jestli to jsou žerty, tak to je hodně vyschlej humor. pokud tady rukuješ s kytičkama, tak těch "umře" mnohem víc nepřímo tím, že je spasou zvířata, co pak jedí lidi. a geneticky modifikovaný potraviny jsou, pokud vím, pěstovaný zejména taky jako krmivo pro hospodářský zvířata. ale to víš, že za tu lobby typu monsanto určitě může ta vegetariánská a veganská menšina, jak jinak.
    a porovnávat člověka, kočku a hnilobnou bakterii je taky super nápad! všichni jsou na tom totiž evolučně stejně a maj stejnou možnost uvažovat a svobodně se rozhodnout, co si daj k obědu, protože jsou všichni schopni strávit všechno možný a hlavně maj pestrou nabídku potravin. stejně tak kurví solární elektrárny přírodu určitě víc, než následky jaderných havárií...

    no jo, 100 lidí, 100 chutí a názorů. nicméně možná některý lidi fakt budou mít s hnilobnou bakterií společnýho víc, než bych řekla


    jinak co se týče studie moderní medicíny, zkus tu Čínskou studii z r. 2005 (český překlad vyšel roku 2010).
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    OTZ: nesmysl vycucaný z prstu. jen citace bez zdroje. (Americké dietetické asociace).

    OTZ: pitvání celkem zajímavého tématu ale zase:
    nález: děti by do 3 neměly být vegany
    výzkum: napsali autorům, autor napsal ""Důvodem tohoto doporučení je to, že ačkoli je pravda, že velmi pečlivě sestavenou veganskou stravou je možné pokrýt všechny potřebné živiny, vyžaduje to velmi vysokou úroveň znalostí a proto to není vhodné použít jako výživové doporučení pro veřejnost. Existuje mnoho případů nedostatku vitaminu B12 u kojenců, obzvláště pokud jsou tyto děti kojené vegankou. Také to velmi závisí na věku a množství mateřského mléka.

    Myslím si, že Americká diete-tická asociace je naprosto důvěryhodná, ale ve Spojených státech je zřejmě jednodušší sestavit takto vyváženou veganskou stravu, jednak díky široké dostupnosti produktů a také díky častému používání potravinových doplňků s vitamíny a minerály prodávaných bez receptu. Doufám, že jsem vám to tímto vyjasnil. Mnoho štěstí ve vaší práci.""
    a závěr: WHO tedy dává toto doporučení spíš z opatrnosti.

    a teď to přijde...

    načež tam mlasknou větičku zničehožnic "Veganské děti našich členů, dlouhodobé zahraniční zkušenosti i odborné studie dokazují, že s dostatkem informací (např. kniha Vegetariánství a děti), rozumným přístupem, osobními zkušenostmi a vstřícnými pediatry jsou tyto děti zdravější než jejich vrstevníci. "

    Pokud máš vstřícného pediatra je fuk zda dítě je či není vegan. bude zdravější kvůli pozornější péči pediatra...

    OTZ: a nejnovější z roku 94...


    ...a tak dále...

    která prosimtě z těch studií je ta ze současné moderní medicíny ? nějak jsem se v tom ztratil.

    (asi s tim skončíme ne ?)

    DOCENT: vrah k tomu má důvod. je kočka vrah ? jsou hnilobné bakterie vrazi ?
    plyne z jejich zločinů něco ? Je kráva lepší/víc než kočka když nejí maso ?

    Jím zvířata stejně jako vy jíte kytky. Prostě chci. Nehodlám vás za to soudit tak jako to vy zkoušíte na mne. Je to vaše volba a měli jste to těžší se takto posunout ale to je vše vaše rozhodnutí váš čin.

    Jsem stejnej srab jako vy. Vy škubete kytky mučíte jich celá pole hnojením aby rostly, znetvořujete je šlechtěním a genovou manipulací aby rostly ještě víc. kurvíte přírodu solárníma elektrárnama..., chudinky rostliny nemůžou ani křičet (jako by jim to bylo něco platný). A kolik těch kytek zemře zbytečně protože v obchodech uvadnou... toto je samozřejmě žert. každa mince má dvě strany i tahle.
    .....
    Víš když se s nějakým názorem zapojíš do diskuse nemůžeš čekat že všichni řeknou "no on je to XXX(vegetarián?) takhle na něj nesmíte" pravidla diskuse by měla být rovná pro obě strany.

    SAIL_OR: to je slušnej nápad. určitě si to rád přečtu.

    ----
    (toto byl můj poslední příspěvek v tomto vlákně)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam