YARRDESH: Byla řeč o druzích masa a omáčkách, což jsou samostatné gastronomické veličiny, zatím co teď jsi vytáhl zcela odlišné suroviny. To je jako kdybych srovnával Renault s Volvem a pak přišel s argumentem, že je větší rozdíl mezi Škodovkou a Airbusem. Čili, ten rozdíl je do očí bijící :) Když už to chceš srovnávat, tak si dej vedle sebe třeba hovězí X skopové a fazol X hrách.

KONZUM23: OT: Naopak, pise logicky a velmi komplexne, ale cteni je treba venovat cas. Ja sice nejsem autista, ale "jen" amatersky diagnostikovanej asperger, ovsem uplne SPIRITMEDITATORovy prispevky chapu a rozumim jim. Da se to, ale je treba cist pozorne ;o)

(Na druhou stranu mi ukazuje slusne zrcadlo a ja konecne vidim, jak na "normalni" okoli (nejen v diskuzich) pusobim a proc, za coz mu diky!o)

YARRDESH: za druhou vetu pardon, to je spis stejne demente zobecnujici reakce na takovyhle pausalizace BLOODRAT

{reply MAR_TINA|4077180

Já si dokonce ani nejsem jistá, za co kopeš, jestli to maso jíš nebo nejíš.

To jsem tu vysvětloval s tou bílou a černou(nebo-li barevnou). :)
pak tou esosračkou jingem a jangem :)
a HW a SW

Proč si myslíš, že je jedinou a dokonce správnou možností výhra jednoho extrému nad druhým?

Bohužel jsem silně přesvědčen(za poslední rok-co toto téma často řeším) ba jsem si téměř zcela jist, že si to nikdy neuvědomí celá populace a neupustí úplně od jedení masa (a i přesto že jsem byl donedávna přesvědčen o opaku a o správnosti tohoto postoje) a dokonce (díky své nedogmatičnosti) si uvědomuji, že to asi není ani potřeba a ani zcela správný (rozhodně ne pro všechny a NE úplně).
Uvědomuji si, že někdo by maso do huby nedal nikdy v životě, a někdo zase by si to bez něj nedokázal představit déle než tři dny/týden. -- těchto lidí je dohromady, dle mých hrubých odhadů něco okolo 10%

Zbytek/většina je imho schopna (např. ho jedl/a dlouhé roky) spořádat maso (i když -aka póza- se ohání tím, jak si to nedokáží představit, jak by neublížili ani mouše, ale nevadí jim např. to stejné zvířecí utrpení kvůli získání vajec, nebo mléka- samotná porážka zvířete mi v tomto případě přijde spíše osvobozením)

a stejně tak je imho většina schopna žít úplně bez masa (i když -aka nedostatečně neuvědomělý- jsou stále zmanipulovaní např. k názorům: bez masa umřeme, maso dává energii, nic jiného tě pořádně nenají/neuspokojí).

Takže je třeba se zamyslet nad globálním/objektivním účelem/smyslem "nejedení masa"(krom subjektivních důvodů-nemoci,špatné se cítění, málo energie/vitality nebo že mi nechutná atd.) a přehodnotit jestli nám jde o to všem do jednoho vymluvit jedení masa( i za předpokladu, že ten člověk to má přesně obráceně-jsou výjimky-i když to nedokážu pochopit, ale vyvrátit se to nedá-možná už něco jako závislost-něco jako vznik protilátek v těle, nebo se tak někdo i narodí-pak jsou to asi geny-a v takovém případě nezabíjíme zvířátka, ale budeme svým zaujatým/fanatickým názorem zabíjet lidi) a nebo se snažíme docílit, aby se přestalo konečně MLUVIT o NUTNOSTI(tudíž manipulaci/demagogii) jíst maso.
Což jsou dávno vyvrácené nesmysly!

A aby se přestalo malým dětem(ale samo i dospělým) už od narození toto "náboženství"(založené na hlavní modle-maso) podprahově vštěpovat do jejich myslí.
Tím pádem si každý mohl vybrat svobodně/bez ovlivnění. -- o to tedy jde mně!
A popřípadě (bych byl ještě raději) se k tomu znatelně sníží konzumace masa a rapidně změní postupy jeho získávání. (což by bylo lepší i pro masojedlíky- skutečně taková domácí/bio(ale doslova domácí- např. co jsem měl ještě v době pojídačství--co si chová pouze pro sebe a své nejlepší známé podnikatel roku 2008-čímž chci poukázat na kvalitu-asi jim nebude píchat antibiotika a stresovat je-ostatně proto má i své včelařství atd.) kráva je ÚÚÚÚÚÚPLNĚ
ÚÚÚÚÚÚPLNĚ jiná (ta chuť, konzistence, VZHLED- tomu jsem vážně nechtěl věřit) , i než ta od "dobrého" řezníka.
Rozdíl je tak markantní, že teď jak si na to vzpomínám, bych možná takové maso zkusil i syrové a bez koření (ale stejně tak jsem si téměř zcela jist, že by mi nechutnalo), ale už bych se ho nebál okusit... :)
M&S je sice taky global-shit, ale jedou si docela na udržitelnost(i když nemají na všem logo BIO, tak ta kvalita je nesporná oproti všem jiným takto velkým řetězcům a i pěstitelům/chovatelům, a když tam procházím kolem toho masa(z kterého se mi vážně zvedá žaludek- myslím tím z pohledu na to syrové maso) tak ho masojedlíkům téměř závidím.. Neberte mě prosím opět za slovo (což často rádi děláte --a to je čistá demagogie-- kdo to nepochopil ani doteď, tak mu to nemá smysl vysvětlovat-rozhodně ne ode mě-takže k těm předchozím demagogickým příspěvkům se už nebudu nadále vyjadřovat-i když jsem to měl v plánu-ale nechci/nemůžu trávit nekonečně čas nikam nevedoucím diskutováním na nyxu/internetu-to není můj život-dokonce jsem ze své vlastní diskuze přečetl maximálně dvě třetiny příspěvků a to možná spíš ani tu půlku NE kdyby vás to zajímalo---věnuji tomu minimální možný čas-takže klidně to ukončím a nechám vás si o mě myslet ....., a ano BLOODRAT budu štastný a věřím že štastnější než vy, netrpím vám totiž komplexem méněcennosti, abych si to musel nahrazovat diskuzemi na netu-ale to už jste si vy-zrcadlil sám, tím duševním rozbitím že? ) čest výjimkám!
BLOODRAT, vy jste mě napadl z nepozornosti, případně z toho, že si nepamatuji váš první příspěvek (asi to tolik neprožívám), ale dokola pořád opakujete, že jsem veganem?
tak to je příklad o vámi používané demagogii číslo 0


z čeho vychází mé přesvědčení o tom, že existují lidé, co by nikdy(pokud by jim nebylo nějak hodně nuceno) nedali do pusy maso?
ZNÁM TAKOVÉ (např. má sestra)

z čeho vychází mé přesvědčení o tom, že existují lidé co by se bez něj neobešli?
viz. FIONOR ( a to je pro mě skutečně mazák, fakt frajer-- co mě dokázal přesvědčit, že může někomu i dokonce chutnat maso, nejen prospívat-- o čemž mě zase přesvědčil BLOODRAT-i s jinými samo), ale co považuji za hlavní +/- , že by si ho sám ulovil a zpracoval... a to pouze na základě toho co tvrdí tady na netu- ale já mu z toho co zde píše věřím, že by si ulovil i sám a snad i holýma rukama dokonce i mamuta (a to snad i dneska-když tak modifikuje/přešlechtí jiné zvíře).... :)

FIONOR, zkoušel jsi už yetiho? :)

BLOODRAT, co jsem použil? :)
nejen nedělá problém pochopit


psaný(pro příklad 1. demagogie) je trochu jiný, a dokonce jsem nepsal, že takový problém mám(pro příklad 2.), ba dokonce jsem sálo dlouze vysvětlil svůj názor na to, proč ho nepoužívám a nerozumím mu ve smyslu logiky/smyslu(zbytečnost imho-já být upřímný a to také to preferovat) a to vše doplněné, tím zmíněním se o naučení se pochopení těchto, jak vy píšete: jednoduchých výrazových prostředků(pro příklad 3.) toliko demagogie v tak krátké zprávě?
vy ani já imho nechcete rozebírat ty delší
ale takto se to hlavně nedá dělit!
buďto to je demagogie, či není!
to je ale na dlouho, a teď už si nejsem jist, jestli by jste to správně pochopil(nebo vůbec chtěl pochopit)
bylo by také demagogií, vás tady o tam DÁLE přesvědčovat (jestliže jste se díky vaší myšlenkové neotevřenosti nad tím doposud nedokázal ani zamyslet)
a to jen proto, že to je očividný...
kdo se musí např. na vše ohradit a neuzná jedinou chybu

navrhněte někdo administrátorům, ať vyberou porotu, a udělají soutěž o krále nyxu :)
v různých kategoriích :)
ale hlavně král demagog-- a schválně jestli ho vyhraji se svými (pokud možno co nejvíce neutrálně psanými, ale zato dost kontroverzními) ani ne 100 příspěvky :)


imho by mělo být smyslem diskuze obohacení sebe i ostatních a cílem by mělo být, dojít ke společnému závěru

z toho co tady sleduji má, ale pro spousty lidí smysl pouze jako zabití času a ukájení ega, a cílem je vyhrát a opozici zesměšnit

to mě celkem mrzí (zklamal jsem se tím v celém nyxu)
nejen to fíbíčko :D (ňák tak tomu říkají puboši ne?) je bezcenný žrout času
což mě mrzí doubletripplequatro jelikož tady takto zahazují čas nejen idioti, ale i poměrně dost --jinak-- inteligentní lidé
a těch nekonečno demagogií (na všech diskuzích, co jsem navštívil) dělá z těchto jinak dost inteligentních lidí hlupáky, respektive utvrzence v jedné myšlenkové koleji


MAR_TINA, ještě jedna odpověď pro Tebe
povrchně umí debatovat každý, ale do hloubky se většině vůbec nechce (bojí se, že by museli vyměnit starý postoje za nový a tím samozřejmě na chviličku zahodit ego)


to je ta myšlenková neotevřenost BLOODRAT
a největší demagogie snad co zazněla: OTZfašo...... :D
a "škoda" že to ještě následně hájíte
čímž jste pro příklad dokázal Vaši myšlenkovou neotevřenost

a s tím odkazem.... to jste mi ho jen (že by opět demagogie) poslal a sám si ho nenastudoval?


PATRICIE, až tak jsem to nemyslel :)
vlastně jo, ale neznamenal by to konec takovej úplnej shotdown, ale prostě by se takto průběžně uzavírali diskuze s výsledkem, ale průběžně by se také zakládali nový (s nevyřešenými tématy, nebo špatně vyřešenými)
ale to je jak koukám dost naivní
jo šlo by to, ale musel by tady být tzv. diskutér (mimojiné zkušený nezaujatý psycholog-který dohlíží na/a zřizuje pořádek), co hlídá aby se diskuze držela tématu, nebyla zaujatá, kontrolovalo by se jestli jedna strana nemanipuluje s druhou, nediskredituje jí úmyslně atd. atd.
prostě by to muselo být na skutečně odborný úrovni (ne tak, jako když někdo tvrdí, jak rád odbornou diskuzi a logický argumenty, ale využívá demagogie a dalších neodborných technik k dosažení výhradně vlastního cíle bez ohledu na ostatní diskutující a jejich zájem se vyjádřit/obohatit)

ID nyx mně tedy psal, že maso jí

SPIRITMEDITATOR: doufám, že si to tu ID NYX osobně přečte, ale on je vegoš a mám takový dojem, že pár adminů také, ale je to jedno - šlo mi o legraci.
Dokonce ten text smolila tuším jedna slečna - ID si nevzpoemenu, ale přišlo mi to natolik vtipné, že jsem to repastovala přestně tam na založení diskuze...


SPIRITMEDITATOR: a ještě jedna odpověď... Pokud bych na celé planetě zůstala já a plechovka fazolí, tak sežeru svoje boty a pak chcípnu na hlad - asi tak to mám s luštěninama. Pokud by ovšem kolem pobíhala zvířata a nebyl žádný oheň, sežeru je i tepelně nezpracované viz název klubu.
Takovou nouzi, o které se tady ale bavíme si nikdo z nás nedovede představit a jde jen o hypotézy. Takže skutek utek.

BLOODRAT: Bych ti těch palců dala i víc než jeden !!! minimálně pět souhlasných pokývnutí vepsaných sem sem by mohlo povzbudit, ne?

SPIRITMEDITATOR: Ok. Takže ty sám sebe prohlašuješ autistou a tvrdíš o sobě, že máš problém s chápáním jednoduchých výrazových prostředků v psaném textu, ovšem přesto mě nazýváš demagogem, nazýváš mé argumenty nesmysly, troufneš si obvinit mne jednostranosti a manipulace a postrádáš u mých názorů myšlenkovou otevřenost?
Tak já si troufám říct, že chyba nebude u mě. Prosím tě, aby přesně označil v mém textu, kde používám demagogii, kde manipulaci, kde jednostranný názor a kde mi pocit, žechybí myšlenková otevřenost. Mám totiž pocit, že většinu těch pojmů nechápeš a v takovém případě můžeme v debatě těžko pokračovat.

a ne tak, jakoze kdo "vyhrava" diskuzi (faktem je, ze jakmile se prestane "vyhravat" skonci diskuze---ale to je zas pro me vyhrano!) dojde se tzv. k vysledku/reseni/shode - konec diskuse může znamenat to, že si všichni domyslí, že jsi hlupák a přestanou se s tebou bavit. Jestli tohle považuješ za vítězství, hodně štěstí v životě...

ja preferuji, aby mel kazdy jeden bod
Já ne. Já preferuju jasnou a logickou diskuzi, pádné a podložené argumenty, myšlenkovou otevřenost a přístupnost změně názoru.

a k cemu je dobry sarkasmus?(k rozproudeni diskuze?neopodstatnenym/nikam nevedoucim hadkam?postuchovani/napadani/urazeni?odvadeni diskuze od tematu?povrchnosti?)
hmm... tak si ho nechte!
ja jsem stejne autista, takze mu nikdy neporozumim a neumim ho pouzivat :)

Sarkasmus je standartní vyjadřovací a dorozumívací prostředek diskutujících. Pokud jej nechápeš, nepouštěj se do složitých debat. Budeš za hlupáka.
To s tím autistou je fór?

masojedlici v teto diskuzi povetsinou pouzivaji vic demagogii/hyper-logiku/zaludek a intelekt/racionalitu k presvedcovani a
masonejedlici v teto diskuzi povetsinou pouzivaji vice fanatizmu/duchovna/srdce a moudrost/empatii k presvedcovani

Můj žebříček stojí jasně. Logika, intelekt a racionalita nad fanatismem, duchovnem a přesvědčováním.
Nevím, kdes vzal tu moudrost (která je spojena s nadhledem a širším chápáním situace) a empatii (byla nám tu přána rakovina, smrt a kdovícoještě - empatie na rozdávání.

a cemu se divite?
-neberte si to osobne-
prave dokud nevyzkousite, aspon treba ten mesic bez masa, budete to videt takto jednoznacne,
pak to dost mozna uvidite z toho fanatickeho pohledu(kdyz zjistite, ze to jde-zbavite se zavislosti- nejspis se budete snazit tem zavislym kolem vas(s uvedomenim jak jste na tom byl/a pred tim mesicem) take pomoci od te zavislosti, duchovne/nematerialne(snad nechete popirat existenci abstrakce-nebo na co porad narazite tim duchovnem) vas to povznese a tim zacnete vice vnimat srdcem(empatie) a tady se nasledne projevi ten fanatismus-ktery vyplyva z opacne zaujatosti, nez te z ktere jste se prave dostali...to treba popisoval Timothy Leary jako kvantovy skoky(takto skacete cely zivot, ale treba jednou za dva roky, nekdy i dyl, nekdy zase min a kdyz probehnou takovy dva kvantovy skoky behem par mesicu treba, tak se neni cemu divit-docasny "fanatismus" ...) a snad i jednou dojdete k tomu(napr. memu) pohledu (kteremu ted nemuze rozumet nikdo, z tech co to vidi pouze tak ci tak) snazim se vytvorit most mezi dvema brehy

*sigh* Hned v prvním příspěvku, který máš v tomhle audítku - hned v tom úplně prvním - ti píšu, že jsem vyléčený vegetarián. Tohle není xchat, napsané příspěvky nemizí, takže buďto tomu, co píšu nevěnuješ dostatečnou pozornost, nebo máš memory span akvarijní rybičky. V ani jednom z příkladů další debata nemá smysl.
Pokud se snažíš dělat most, děláš to extra špatně. Nic nepůsobí na lidi hůř než fanatismus, diletantsví a nevědomost s obrovskou dávkou srdíčka k tomu. Nátlak = odpor.

--v cem se zrejme s eclecticou neshodneme(mozna i jo) je jeji snaha(mozna se mi to zda) za kazdou cenu lidem urvat z huby maso-jenze zaprve neni divu, kdyz ji ho zas kazdej cpe a celej zivot cpal.. zadruhe neni divu, protoze je to vic uvedomely(jestlize vime, ze muzeme zit bez masa a v nicem nas to neomezuje-ba naopak)..a zatreti ona to vlastne dela zcela spravne.. :)
viz to co jsem vysvetloval--nastavuje tu spravnou protivahu a na urovni...
ale ta demagogie je ocividna(coz se nejspis nakazila od masojedliku z teto diskuze, nebo z jinych diskuzi, takze verim, ze to ani nedela umyslne-za to imho muze dlouhodobe "nyxovani") :)
a tim padem opravdu jedna za masonejedliky nejlip(uznavam)

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/demagogie - nastuduj si prosím, co to znamená. Jinak zbytek jsi pochopil +- správně.

vegefašo OTZ

tak vy muzete pouzivat sarkasmus(u vas je skvelej) a OTZ je kvuli tomu faso? :D no taak??
to uz by bylo trefnejsi KDYZ UZ vegebolše nebo vegekomanč
takto muze OTZeta nazvat jen nekdo, kdo ho VUBEC nezna :D
a vyprovokoval ho natolik, az se v nem "musela"(me to casto ujizdi-teda v realu myslim-kdyz se nekomu snazite predat svuj nazor a vyzadujete po nem POUZE snahu porozumet, a pak nakou reakci/doplneni/vyvraceni a z toho plynouci vyvoj, jenze on Vam to uz vyvraci, aniz by jste to dopovedeli, :(( natoz aby se vam mohl pokusit rozumet, tak se neni cemu divit)
projevit nejaka zloba, z ktere tento nesmysl mohl dotycny(krevkrysa) vydedukovat :)

Případ OTZ - Je mi fuk, jak moc dobře ho znáš v reálu, tady ve virtuálním prostředí se prezentujeme jednak formou, druhak obsahem toho, co píšeme. Pokud někdo neudrží nervy na uzdě, nemá se do podobných diskusí pouštět, protože pokud nám tu všem popřeje smrt a na logický a pečlivý příspěvek odpoví "kecy. Co tam máš dál?" uznávám ho za nehodného diskuse. Tečka.

čím víc je jeden vegan, tím víc je nějakým způsobem duševně rozbitý

rozvedes to prosim?


To je samozřejmě na delší diskuzi, ale ve zkratce - přijde mi, že drtivá většina veganů se potýká s nějakou duševní nepohodou, způsobenou ať už pokaženým dětstvím, chlastajícími/rozvedenými rodiči, šikanou ve škole, znásilněním atp a pocitem, že pomáhají planetě, zvířátkům atp si ony šrámy hojí, představují si sami sebe jako "ty lepší" a ospravedlňují/vyvažují si tak případné životní neůspěchy z oněch šrámů pramenící. To samozřejmě nemusí být špatně, pokud je to pro onoho člověka berlička ve formě víry, která mu pomůže se začlenit do společnosti a normálně fungovat, horší je, když to přeroste v onen zmíněný fanatismus, což je extrém a jako takový, jako ostatně všechny ostatní extrémy v konečném důsledku škodlivý.
Je to pochopitelně můj vlastní náhled na věc založený na osobním výzkumu, pohybuje se okolo mne poměrně solidní množství vege lidí abych si vytvořil obstojný vzorek. Z internetových diskusí, zrovna i tady pozoruju pak extrémní popudlivost a nedostatek nadhledu v momentu, kdy se někdo dotkne vege člověka, byť v žertu - a takhle přesně reagují lidé, kteří si na základě nějakého duševní pohnutky vytvořili jako vzdušný zámek v hlavě víru v lepší já, na kterou si nenechají sáhnout.

Čest vyjímkám, samozřejmě. Ty mají mou hlubokou úctu, ostatně stejně jako ty, kterým jejich víra pomáhá stát se skutečně lepším člověkem, chápou to čistě jako jejich osobní rozhodnutí a neserou se do mě kvůli tomu, že jím maso, ale naopak mne uznávají za způsob, jak ho jím.