• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    BLOODRAT: Hmm, vegani začínaj bejt stejně vlezlí jako teplouši...
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Ololo, trolling went wrong
    „Dost lidí přijde a chce si opravdu koupit psa. Pak jsou zklamaní, že ho nemáme,“ říká Markéta.


    „Psí maso“ na náměstí Budějčáky moc nelákalo | Společnost | Zprávy | Budějcká drbna - super drbna online
    http://www.budejckadrbna.cz/zpravy/spolecnost/psi-maso-na-namesti-budejcaky-moc-nelakalo.html
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    ICEMAN8241: tam hraje roli strasne moc dalsich faktoru pod pultem. Nerikam, ze to co pise neni pravda, ale trochu manipuluje a myslim ze veganstvi je potreba posuzovat v nasem eu-us meritku. Zivotni styl pastavce, kterej opravdu lze povazovat za bio vs. impregnovana jihovychodni asie (to na co narazel s Laosem), kde prochazi takovy chemikalie a aditiva, ze by se nam z toho kroutili nehty + necertifikovany msg - v mnozstvi jako my davame sul - v kazdym zeleninovym jidle atd.
    V obou zemich jsem byl a je to asi jako porovnavat laponce a japonce.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ECLECTICA:
    Již název tohdle auditka , mluvící o mase jako o náhražce jídla, jakož i ty povídánky o jakési slizké hmotě a podobně asi tak nějak ukazují, že problém není jednostraný.
    Zákeřnost podobných povídání spočívá v tom, že leckdo si to plete s fakty.
    Nemužu mluvit za ostatní masožrouty, ale fakt, že někdo nejí maso mi nepřijde ani v nejmenším špatný nebo odsouzení hodný, prostě ho nejí. Já nejim ryby, no taky na tom nevidim nic hroznýho. Prostě nejim ryby.
    Ale dalek jsem postupu, odvozovat od toho, že něco nejím, odvozovat blud, že jsem tedy jedinečný (možná i proto, že jak jsem již zmínil, jsem skromný, chytrý a krásný, nemám to zapotřebí), prokazuji tím nějakou službu společnosti či planetě(již má pouhá přítomnost na ní je dostatečným dobrodiním), zachráním svým nejedením čehosi svět(lézt spasitelum lidstva do zelí nemíním) případně je moje nejedení čehosi jediným zdravým způsobem života(už z důvodu že nakonec stejně všichni umřem, umřít zdravej mne moc neláká a hrozný mi nepřijde umřít ale nežít) a k pocitu štěstí nepotřebuju nazývat to, co nejim a ostatní papají třeba v případě ryb pejorativními názvy, ani se nerealizuji vymýšlením postupů, jak sakra donutit svoje okolí ba zbytek populace, aby nejedli co já nejím, abych se třeba s tou svou nekonzumací necejtil tak osamělej.
    Jim prostě maso, jim i syrový maso, žeru syrový játra, chlastám syrový vejce a chlemtám teplou krev.
    No a co?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ECLECTICA: Vždyť to tady píšeme pořád dokola - nikomu nevadí, že nejíš maso. Problém vzniká ve chvíli, kdy se do toho začne tahat zdraví přičemž tady bylo zhusta odkazováno na studie i osobní zkušenosti, které dokazovaly, že to není tak černobílé, jak veg*ni slepě tvrdí. S tím má pak problém každý uvědomělý konzument masa, tj. nonkonformní spoluobčan, který dbá na původ nejen masa, ale všech konzumovaných potravin. Ze stejného důvodu pak mnozí (včetně mě) startují, když dojde na stravování dětí. Zrovna u mě ale asi nemůžeš tvrdit, že bych se do tebe pořád navážel. Díky té naší diskuzi jsem dospěl k názoru, že je to věc každého rodiče a prostě to musím respektovat. Všimni si, že se v předchozím konstatování obejdu bez výčtu nemocí, které by potencionálně děti mohly potkat, když podle nějaké studie nejí maso. Zkrátka, jsou tady velké rozdíly v tom, jak kdo k diskuzi přistupuje, takže se to nedá házet do pytle používáním termínů pořád, všichni, každý, apod.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    ECLECTICA: oni mají lidé potřebu se obhajovat až ve chvíli, kdy na ně někdo hází křivdy -- zákon akce a reakce

    Je tady zhruba stejně veg*nů jako masojedlíků a ty útoky z jedné na druhou stranu jsou tak nějak rovnocené. Řekla bych ale, že masožrouti více pracují s nadsázkou a ironií, kdežto veg*ni používají spíše náboženské klišé hlášky.
    Troufám si říci, že i té demagogie a neobjektivně zpracovaných "ZARUČENÝCH FAKTŮ" je tu od obou stran tak stejně.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MANFRED: já ti nevím. Pokud je člověk spokojený a má pocit, že se chová správně, nemá potřebu to pořád obhajovat, což se tu zhusta děje. Pokud někomu vadí, že někdo jiný dejme tomu považuje nejezení masa za nesprávné, měl by se zamyslet, proč mu to vadí (a proč mu nevadí třeba to, že někdo považuje za nesprávné, že cojávím souloží před sňatkem, hraje mariáš nebo nosí miniskně).
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    STEFAN: Jakto, že lidi co po generace nejí maso, mají maso na těle. Jak se jim to povedlo, když jim ty zásadní aminokyseliny chybí?

    Neuvažuj černobíle. Tělo není na vypínač. Kouření je nezdravé, ale to neznamená, že ani v případě, že vykouřím 3 krabičky cigaret, tak večer zemřu.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    STEFAN:
    Myslim že my masožravci jsme spokojený a cestu nepotřebujem.
    Teda za podmínky, že svoboda v rozhodnutí zda maso žrát či nežrat bude (stejně jako mnohé jiné).
    zachována a nepovede se jí nahradit nějakou regulacíve jménu světového pokroku :-)
    Zaslepená argumentace nevím, čtu tady tedy už dost dlouho o hnusu zvaném maso a podobné výlevy, ale člověk už je na to zvyklej.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    STEFAN: Historické výtažky nic nemění na tom, že tam kde maso celoročně není se moc nežere a tam kde ja masa kopec se sežere, ne?
    A že Čechy nejsou v Indii snad také už víme...

    BOBBYLON: systemovy snahy spasit svet... 4x es - taky dobrý :c)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    STEFAN: louka a pastvina ti přijde jako ekosystém, který můžeš jen tak v pohodě odepsat? A kterou? Malou louku nebo Podkrkonoší nebo Karpaty? Bakterie, houby, trávy, luční rostliny, vstavače, střevíčníky, zvonečníky, hmyz, pavoukovce, hlodavce, ptáky, drobné šelmy? To všechno pošlem do háje, teda do lesa? I na polích, zejména jejich okrajích, rostou a žijí druhy, které se jinde nenachází. Kde jinde bys hledal vlčí mák a chrpu?

    Zkus si zapamatovat, že každý ekosystém je jedinečný a zaslouží si přiměřenou a únosnou ochranu. Není jen les = dobré a pole = špatné.
    (A spárkatá a černá zvěř žije i na polích a lukách, kde by se jinak asi pásla?)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    STEFAN: já tady dlužím odpověď.
    1) těžko, zvíře nepřinášející užitek (ať je to maso, spásání či mazlení) nebude dále chováno ve velkých populacích, kdo by to platil? Vyhledej si třeba pokles počtu koní v Evropě po rozšíření automobilů, kolik plemen se nákladně a často marně zachraňuje pomocí pár nadšenců.
    2) co se dělá s ovcema a kozama, které spásají, na konci jejich zdravého žití? Kam přijdou jehňata a kozlata? Na pekáč, převážně na pekáč. A nepiš, že stačí chovat jen samice. Štastná jsou zvířata, která žijí přirozeně, tedy ve smíšených stádech. Chov na spásání pro spásání by byl dost drahý (koukni na ceny do výroční zprávy některého NP.)
    3) jsou na to studie. Hledej.
    4) usilujeme-li o vyrovnané, ziskové a zároveň šetrné zemědělství, potřebujeme hnůj.
    5) ano, sečou se louky a travní porosty v CHKO a Národních parcích (z dotací nebo prací dobrovolníků), sečou se městské zeleně, rekreační zeleň apod. Hledej třeba Bílé karpaty.
    6) vlci - malé smečky (často jen jeden pár) dokážou žít i u nás. ALe na pár vhodných místech (dostatečně rozsáhlé nepřerušené klidné lesní komplexy ), nepokryjí ani vzdáleně veškeré lesy, ve kterých žije přemnožená zvěř. Stejně tak v Polsku.
    7) vyváženou kompletní stravou může zdravý člověk pokrýt veškerou svou potřebu. Čistě rostlinná strava neobsahuje některé esenciální aminokyseliny a některé vitamíny.


    Kdyby ses nepokusil za každou cenu vyvrátit všechno, možná bys dokázal vyvolat diskuzi k pár bodům. Ale takto jen psi štěkají a karavana jede dál.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    STEFAN:
    Proč by měla vzrůst plocha lesů.... Jednak dřevo dobře platěj, za druhý i na ty zarostlý ohavnosti co vznikly z polí bere kdosi dotaci, jak zachraňuje krajinu. Když už se tady něco znova osazuje, je to smrkovej les průmyslovýho typu, rychle schopnej vyrůst a vydat se na kamionů nejlépe směr německo.
    Zalesnit je běh na dlouhou trať, musí se o to někdo starat, dost hlídat (krade se), kdežto hnuslouka nese bez ztráty energie (občas, asi když by mohla přijít nějaká kontrola, tam vyrazí sekačka, poseče a pak se to tam nechá shnít, pokud možno v době, kdy se s tím sekáním sveze i pernatá, srnčí, vysoká, pochopitelně). Na to dělat z toho seno už asi dotace není, ono taky jaký zvíře by plevele žralo...což je ale stejnej postup jako v lese, to, co se nedá prodat, se tam poslední dobou směle nechává (zrušily se dotace na biomasu).
    Jsou to prostě jen důsledky toho, že se to pokouší kdosi, prostřednictvim dotací, řídit.
    Povětšinou někdo, kdo zná les z vobrázku, pole z filmu a zemědělce z kina.
    Co se do toho navíc pere EU a tak to říděj minimálně dvě party, tak už je to ne trága, ale spíš komedie.
    A je tady jedna specialita, to jest vždycky se montuje,předělává a perestrojkuje se tam, kde něco funguje, zatimco věci co nefungujou, ty se obloukem obcházej.
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    PATRICIE_: achich ouvej, tyhle systemovy snahy spasit svet ...
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    D1RABBIT: Naprostej nesmysl... Tohle může udělat buď podvodník, který si hraje na bio a nebo miliardář, který to dotuje a dělá vše pro blaho světa.
    IMHO idiot nepátrá po původu potravin // jen idiot koupí to nejdražší aby byl IN


    MAR_TINA: ano, tesat do kamene a díky za ta slova: Lokálně si Česká republika a Evropa potravinově vystačí. To, že Indie má tolik obyvatel, že nedokáže ani ona ani celá Asie vyprodukovat dost mléka a masa pro jejich potřebu, nemůžeme vyřešit tím, že nebudeme v ČR jíst maso.

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    STEFAN:
    S těma zvířatama to je složitější.
    Je fakt, že bez přikrmování část populace pomrzne a pomře hlady(stejně humánně by šla nastolit rovnováha v krajinách s hladomorem), ale některý druhy to moc nepostihne, třeba čuníci umí najít alternativní zdroje(umí i dnes), jako třeba smeťáky, odpadiště všeho druhu, zahrádky, popelnice a podobně, takže budeme mít sice méně vysoké, pernaté, drobné ale čuníků přečuníkováno (což teda máme stejně).
    Ústup od využívání lesů a mnohdy nevyužívané krajiny(špatně tady roste řepka, tak jsme zarostlí a zaplevelený) k produkci zvěře je sice možnej (neznám teda normální stát kterej by tak činil) ale asi ne příliž žádoucí(nechat něco nevyužívaný je něco jako zavřená fabrika). Ono původní rovnovážnou krajinu z nynějšího stavu u nevykouzlí nikdo ani s eurodotacema všeho druhu, dravec je na silnici stejně zranitelnej jako jiný zvíře a nevyhledává průmyslovou krajinu(teda pokud nejde vybrat popelnici nebo sežrat nějaké domestikované zvíře) a nemá moc šancí ani při setkání s někým, pro koho je vítaným vylepšením rozpočtu(a to pomíjím i část myslivectva, která střílí ledaccos a podivné bytosti, trávící vše možné).
    Ono i když to vypadá, že se nasype k lesu cosi k žrádlu a následně se sloví strašné počty zvěře, tak to zcela tak nefunguje. Mimo jiný se lovem zvěře odstraňujou nemocný, slabý kusy a teda zlepšuje genofond
    a drží kvalita populace.
    MAR_TINA: To je hrozný, ale taky sem to zaznamenal. Kamarádovi rodiče takhle vychovali vegekocoura s trvalým vězením v domě, naštěstí mu zachránilo kocouří život že odjeli na dovolenou a kamarád ho vykopl z domu, dával mu normální žrádlo a on se přeměnil zpět na kocoura žijícího dobrodružně vesnickým životem.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MAR_TINA: Vytesat do kamene:"I kdybychom začli pěstovat všude obilí a posílali ho do Indie, jejich hlad nevyřešíme."
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    D1RABBIT: Castecne mas pravdu. Pokud je neco moda, lide za to budou platit ochotne vic. Nicmene i v zemedelstvi plati "economics of scale" a mala farma ma na kg produktu proste vetsi naklady nez velkej korporat. Me osobne je fuk, co ma jakou nalepku. Pro me je dulezite si na tu farmu dojet a obhlidnout jak to tam funguje. Poctu si reference na internetu. Pak se treba i kouknu jestli jsou bio nebo neco jineho a co to znamena. Je mi jasne,ze tim nemam jistotu niceho, ale nejak nevim, co vic bych mel delat (snad jen zacit sam farmarit)
    Nerad bych, aby to znelo,ze muj pristup je ten nejlepsi, ale myslim,ze delam pomerne dost (rozhodne vic, nez je prumer) a jakekoli dalsi tipy, jak vyber vylepsit uvitam.
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    MAR_TINA: hehe :D no vida, moucku muzem dovazet ze syrie. nebo cernou variantu z afriky
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam